![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
АЛЕОН |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 957 Регистрация: 15.5.2009 Пользователь №: 12 911 Город: Смоленская обл. Хиславичский р-н. д.1-е Козлово Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Trelliard |
![]()
Сообщение
#22
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Мундиры с закрытыми лацканами впервые появились не в германских армия, а в испанской.
А что немецкого заимствовал Барден? -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
АЛЕОН |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 957 Регистрация: 15.5.2009 Пользователь №: 12 911 Город: Смоленская обл. Хиславичский р-н. д.1-е Козлово Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну к примеру, французский пехотинец 1813г. копия вестфальского пехотинца 1812г. Короткий мундир с прямыми лацканами, короткие гетры и т.д.
|
Trelliard |
![]()
Сообщение
#24
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вестфальцы, например, в 1809 году, носили мундиры с французскими лацканами.
Разве нет? Если перелистать хотя бы Кнётеля Старшего, то видно, что в течение 1808 - 1812 гг. многие немецкие контингенты носили форму, скопированную с французского образца - Вюрцбург, Франкфурт, Ганновер, Берг, Липпе... Кроме этого, много кто носил в этот период мундиры с французскими лацканами - шведы, испанцы (драгуны, к примеру), голландцы.... Не стоит путать причины со следствиями. Сообщение отредактировал Trelliard - 23.10.2010, 15:42 -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
АЛЕОН |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 957 Регистрация: 15.5.2009 Пользователь №: 12 911 Город: Смоленская обл. Хиславичский р-н. д.1-е Козлово Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Что такое Франкфурт, Ганновер и тем более Липпе - путы в сравнении с королевством Вестфалия?!
Немцы при Старом Фрице носили такую форму как французы в 1812г. Архаичные гетры выше колен, а старая гвардия по униформе так и осталась в 18 веке. |
Trelliard |
![]()
Сообщение
#26
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Всё так.
Только в Вестфалии была куча войск, носивших мундиры с французскими лацканами. Пока не переоделись в аналог Бардена. -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Лейб-гусар |
![]()
Сообщение
#27
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Немцы при Старом Фрице носили такую форму как французы в 1812г. Далеко не такую же!!! Похоже, но не то же! ![]() -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
АЛЕОН |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 957 Регистрация: 15.5.2009 Пользователь №: 12 911 Город: Смоленская обл. Хиславичский р-н. д.1-е Козлово Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Лейб-гусар |
![]()
Сообщение
#29
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А есть вообще вопрос, которым можно напрочь вынести мозг: кто первый изобрел петлицы-катушки (нем.litzen или doppellitzen) - пруссаки или русские? Или еще кто?
![]() -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
Trelliard |
![]()
Сообщение
#30
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В этой ветке это оффтопик, конечно...)))
Однако, отвечу: катушки впервые появились на воротниках офицеров русского лейб-гвардии егерского батальона в 1803 году (если я ошибся, Ульянов завтра меня поправит))). У пруссаков это не могло появиться раньше 1807 года. -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Лейб-гусар |
![]()
Сообщение
#31
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В этой ветке это оффтопик, конечно...))) Однако, отвечу: катушки впервые появились на воротниках офицеров русского лейб-гвардии егерского батальона в 1803 году (если я ошибся, Ульянов завтра меня поправит))). У пруссаков это не могло появиться раньше 1807 года. Ага, про егерей точно! А вот их прусские прообразы: ![]() ![]() Такие немного "неполноценные" катушки появились при Старом Фрице у офицеров драгунского полка фон Шорлемера, при Фридрихе-Вильгельме II они "перекочевали" на офицерские вицмундиры уже у целого ряда полков, а при Фридрихе-Вильгельме III практически полностью заменили дорогое офицерское шитье... А в 1808 году, но уже в "русской" модификации, попали на воротники и обшлага гвардейских (и инженерных) офицеров! Сообщение отредактировал Лейб-гусар - 23.10.2010, 19:49 -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
Trelliard |
![]()
Сообщение
#32
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Всё-таки прусские петлицы на этих изображениях - не катушки, а просто двойные петлицы, скорее....
-------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Лейб-гусар |
![]()
Сообщение
#33
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Всё-таки прусские петлицы на этих изображениях - не катушки, а просто двойные петлицы, скорее.... Катушки, но с еще не увеличенными боковыми гранями (назовем это так)... Кстати, для пруссаков 18 века довольно нетипичные, у них больше были популярны 5-ти угольные петлицы. ![]() -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
Trelliard |
![]()
Сообщение
#34
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Грани никак не рассмотрю...
Всё-таки классические "катушки" первыми появились у русских))) -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Александр Шатулин |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() 1979-2013 ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 058 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 12 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#36
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Лейб-гусар |
![]()
Сообщение
#37
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А это что за мазня? И что она должна иллюстрировать? Шо я про англичан с ганноверцами СОВСЕМ запамятовал! ![]() На самом деле, спор-то схоластический: увеличиваем боковые грани - вот тебе и катушки! А в поисках первоначал можно и в 16 век уползти... -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
Александр Шатулин |
![]()
Сообщение
#38
|
![]() 1979-2013 ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 058 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 12 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Еще много кого можно найти с такими "катушками", включая гражданских лиц.
Это просто обшивка петель, а катушки позже получились. А это что за мазня? И что она должна иллюстрировать? Портрет Дж. Форбса, хотя возможно не оригинал. Что должна иллюстрировать - см. выше. |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 3.8.2024, 16:15
![]() |