Вопросы по экипировке ополчения |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Вопросы по экипировке ополчения |
Ulrich |
22.10.2010, 10:28
Сообщение
#161
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 334 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 6 Город: С.Посад Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Финляндский полк-2й батальон Репутация: 167 |
Вопросы которые подкопились по этой ветке.
Ежову Константину Крест на сером сукне, исторический девайс или новодел???? Казачий полукафтан в каком нибудь музее есть???? Максим обещал уточнить, Воротники красный вроде только у офицеров. У рядовых зелёный. Фуражка с красным? По фуражке. На рисунках по конструкции, она выглядит, как армейская офицерская. Так ли сие???? -------------------- "Не бойтесь совершенства -
Оно лишь мне грозит" |
тень |
22.10.2010, 11:52
Сообщение
#162
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Вопросы которые подкопились по этой ветке. Максим обещал уточнить, Воротники красный вроде только у офицеров. У рядовых зелёный. Фуражка с красным? По фуражке. На рисунках по конструкции, она выглядит, как армейская офицерская. Так ли сие???? По красным воротникам попались только эти два документа. Цитата Постановление устроительного комитета Петерб. Ополчения об обмундировании, снаряжении и первоначальном снабжении ополченцев за № 14 от 19 июля 1812 года. «…кафтан должен быть серой или какого бы цвету ни был, хотя не новой, только не старой и не длиннее вершка за колено, не узок и не широк; воротник пришить в палец красный; кушак какой бы ни был только крепкой…». Приговор Петербургского посадского общества о назначении в состав ополчения 374 человек за № 248 от 24 июля 1812 года. «…на манер казацких – мундирами с красным воротником, шароварами тёмно-зелёного московского сукна…». В дальнейшим о цвете воротников не говорится. В каком смысле как офицерская? Козырёк? -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Ёжик |
22.10.2010, 11:55
Сообщение
#163
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Вопросы которые подкопились по этой ветке. Ежову Константину Крест на сером сукне, исторический девайс или новодел???? Казачий полукафтан в каком нибудь музее есть???? Максим обещал уточнить, Воротники красный вроде только у офицеров. У рядовых зелёный. Фуражка с красным? По фуражке. На рисунках по конструкции, она выглядит, как армейская офицерская. Так ли сие???? 1.Крест подлинный музейный - у меня сомнений не вызывает. 2.Казачий полукафтан есть у казаков! - они могут проконсультировать - в принципе ничего сложного. 3.ИМХО на 1812г. воротник красный у рядовых + погоны - надо брать документы и читать, читать и ещё раз внимательно читать - все нужные книги перечислены. 4.Да очень похожа, но тулья чуть выше (под крест). -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Ulrich |
22.10.2010, 12:12
Сообщение
#164
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 334 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 6 Город: С.Посад Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Финляндский полк-2й батальон Репутация: 167 |
-------------------- "Не бойтесь совершенства -
Оно лишь мне грозит" |
Ёжик |
22.10.2010, 12:54
Сообщение
#165
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
-------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Ёжик |
22.10.2010, 13:24
Сообщение
#166
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Выше прозвучало мнение как дёшево и сердито попасть на поле - оденься ополченцем!
Не соглашусь! Амуниция: ранец, подсумок, портупея, топор с чехлом, лопата с чехлом - не дешевле и не меньше работы чем амуниция у рядового армии. Кафтан, штаны, сапоги ( с широким голенищем в два шва) - пошить посложнее, чем мундир. Да и сукна(+холста на армирование и на подкладку) значительно больше требуется. Зипун или тулуп - опять же дороже пехотной шинели. Вооружение - пожалуй только здесь можно поставить знак равенства. (Если не брать в расчёт пушку 5-ой дружины Спб ополчения - фото есть выше). Если дешевле то только на головной убор! Фуражка проще чем кивер. ИМХО - кивер на картонке шитый синтетикой на машинке - проигрывает перед фуражкой сделанной "на руках". -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Ulrich |
22.10.2010, 13:52
Сообщение
#167
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 334 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 6 Город: С.Посад Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Финляндский полк-2й батальон Репутация: 167 |
Выше прозвучало мнение как дёшево и сердито попасть на поле - оденься ополченцем! Не соглашусь! Амуниция: ранец, подсумок, портупея, топор с чехлом, лопата с чехлом - не дешевле и не меньше работы чем амуниция у рядового армии. Кафтан, штаны, сапоги ( с широким голенищем в два шва) - пошить посложнее, чем мундир. Да и сукна(+холста на армирование и на подкладку) значительно больше требуется. Зипун или тулуп - опять же дороже пехотной шинели. Вооружение - пожалуй только здесь можно поставить знак равенства. (Если не брать в расчёт пушку 5-ой дружины Спб ополчения - фото есть выше). Если дешевле то только на головной убор! Фуражка проще чем кивер. ИМХО - кивер на картонке шитый синтетикой на машинке - проигрывает перед фуражкой сделанной "на руках". Это не совсем так. Амуниция: ранец, подсумок, портупея, топор с чехлом, лопата с чехлом - не дешевле и не меньше работы чем амуниция у рядового армии. (армейцу исчо надо тесак с ножнами плюс темляк, плюс портупею для тесака, манерка. Кафтан, штаны, сапоги ( с широким голенищем в два шва) - пошить посложнее, чем мундир. Да и сукна(+холста на армирование и на подкладку) значительно больше требуется. (материала да больше, но вот сложность в разы у армейского. Выпушки, пуговки, крой фалд, манжеты и прочей. Плюс к штанам краги. Плюс уважающий себя реконструктор делает парадные и походные штаны. Зипун или тулуп - опять же дороже пехотной шинели. (очень сорно что зипун дороже шенели. см. мундир) Вооружение - пожалуй только здесь можно поставить знак равенства. (именно так дела и обстоят) плюс-минус тесак Если дешевле то только на головной убор! Фуражка проще чем кивер. ИМХО - кивер на картонке шитый синтетикой на машинке - проигрывает перед фуражкой сделанной "на руках". а такие у кого то есть???? Головной убор в разы дешевле кивера. Это почти что беска с пришитым козырьком. Не забывай что кивер, это собственно сама коробка + козырёк + орёл(гренада) + этишкет + репеёк + чешуя + иногда султан Как не крути при одинаковом качестве пошива, а именно хорошего (Жируев, Прокопович) комплект на ополченца дешевле. -------------------- "Не бойтесь совершенства -
Оно лишь мне грозит" |
Ульянов |
22.10.2010, 14:04
Сообщение
#168
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Как не крути при одинаковом качестве пошива, а именно хорошего (Жируев, Прокопович) комплект на ополченца дешевле. а что, они уже и народное шьют?) -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Ulrich |
22.10.2010, 14:11
Сообщение
#169
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 334 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 6 Город: С.Посад Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Финляндский полк-2й батальон Репутация: 167 |
а что, они уже и народное шьют?) Прокопович казачье шил. Ну и для народа тоже. http://prokopovich.memorandum.ru/planchet033.html -------------------- "Не бойтесь совершенства -
Оно лишь мне грозит" |
Ёжик |
22.10.2010, 14:24
Сообщение
#170
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Не буду спорить! Когда то и я так же наивно предполагал - армейское это круто! а всё остальное (в гражданской одежде начала 19века) - дешевле и проще!
В ноябре-декабре буду шить кафтан - отфотографирую и выложу в уроках. P.S. Спасибо за: "Не забывай что кивер, это собственно сама коробка + козырёк + орёл(гренада) + этишкет + репеёк + чешуя + иногда султан" От души развеселил! Учитывая то кол-во, которое пришлось изготовить и отреставрировать за последние годы. -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Ульянов |
22.10.2010, 14:26
Сообщение
#171
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
А по воспоминаниям Зотова у СПб ополчения были палатки)))
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Ulrich |
22.10.2010, 14:30
Сообщение
#172
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 334 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 6 Город: С.Посад Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Финляндский полк-2й батальон Репутация: 167 |
Не буду спорить! Когда то и я так же наивно предполагал - армейское это круто! а всё остальное (в гражданской одежде начала 19века) - дешевле и проще! В ноябре-декабре буду шить кафтан - отфотографирую и выложу в уроках. P.S. Спасибо за: "Не забывай что кивер, это собственно сама коробка + козырёк + орёл(гренада) + этишкет + репеёк + чешуя + иногда султан" От души развеселил! Учитывая то кол-во, которое пришлось изготовить и отреставрировать за последние годы. Что за кафтан???? А насчёт "спасибо" ты же сам привёл пример с кивером и кепой ополченской. Разве я не прав? А по воспоминаниям Зотова у СПб ополчения были палатки))) я знаю. Сообщение отредактировал Ulrich - 22.10.2010, 14:31 -------------------- "Не бойтесь совершенства -
Оно лишь мне грозит" |
Ёжик |
22.10.2010, 14:34
Сообщение
#173
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
А по воспоминаниям Зотова у СПб ополчения были палатки))) Ой! а где это?! - честно прозевал! Под Полоцком у него написано: "...и вода подмыла наши шалаши и подстилку." -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Ульянов |
22.10.2010, 14:40
Сообщение
#174
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Ой! а где это?! - честно прозевал! Под Полоцком у него написано: "...и вода подмыла наши шалаши и подстилку." Ой! Моя вина - перепутал) Действительно, шалаши!) -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Эдуард |
22.10.2010, 14:57
Сообщение
#175
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 658 Регистрация: 3.10.2008 Пользователь №: 5 940 Город: Казань Военно-историческая группа (XIX): Ополчение Казанской губернии Репутация: 21 |
"Кроме вышеперечисленного казанцы полностью обмундировали один из батальонов 2-го пешего полка Костромского ополчения, укомплектовали его палатками и снарядили половину полкового обоза."
Сообщение отредактировал Эдуард - 22.10.2010, 14:57 -------------------- Сванидзе - первый и единственный историк новой России.
Хотя ещё Млечин есть. |
Налимов В. |
22.10.2010, 16:23
Сообщение
#176
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 790 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 131 Город: г. Череповец Репутация: 51 |
|
Ёжик |
22.10.2010, 16:39
Сообщение
#177
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
И теперь кто-то ходит с трёхами!
40-мм пушка. Масса 43кг. Отлита в 1812г. специально для 5-ой дружины Спб ополчения - о чём свидетельствует гравированная надпись на стволе. В цепи застрельщиков явно представляла большие неудобства для неприятеля. Вопрос об экипировке и снаряжении артиллеристов-ополченцев не очень ясен. Можно только проводить аналогии с армейским снаряжением. Сообщение отредактировал Ёжик - 22.10.2010, 16:41 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Ulrich |
27.10.2010, 11:04
Сообщение
#178
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 334 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 6 Город: С.Посад Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Финляндский полк-2й батальон Репутация: 167 |
Вот такая гравюра. Взято с http://www.museum.ru/
Забавный у него подсумок. А вот для любителей штуцеров http://www.booksite.ru/ancient/history/min/uvs/hee/21.htm "В соответствии с этим указанием был сформирован Вологодский стрелковый батальон Санкт-Петербургского ополчения (в истории сохранилось также другое название этого воинского формирования – XVIII дружина Санкт-Петербургского ополчения) численностью в 600 человек. В состав стрелкового батальона вошли горожане и государственные крестьяне Вологодской губернии. Известный историк Отечественной войны 1812 года А. И. Михайловский-Данилевский по этому поводу писал: «Сих зверолов отправили в августе месяце... в Петербург для присоединения к тамошнему ополчению». В Петербурге командование активно принялось за обучение вологодских ополченцев и пополнило их вооружение тирольскими штуцерами (нарезными ружьями, которыми в России в первой половине XIX века были вооружены лучшие – «штуцерные» – стрелки и некоторые части целиком). Начальником и учителем «сих звероловов» стал отставной полковник 47-го егерского полка Иван Федорович Моренталь. Помощником И. Ф. Моренталя назначили бомбардира с ласковым прозвищем Букашка (прозвище происходило будто бы от того, что «в грамоте далее буки он не подвигался»). Через месяц после прибытия в Петербург, 3 сентября 1812 года, вологодские стрелки были представлены императору. Выстроенные вместе с остальными частями Петербургского ополчения, вологжане участвовали в освящении знамени, дарованного государем ополчению. По окончании этого обряда и молебствия с коленопреклонением ополченцы прошли мимо царя и его свиты церемониальным маршем и отправились в действующую армию. Сообщение отредактировал Ulrich - 27.10.2010, 11:06 -------------------- "Не бойтесь совершенства -
Оно лишь мне грозит" |
Ульянов |
27.10.2010, 11:05
Сообщение
#179
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Ulrich |
27.10.2010, 11:06
Сообщение
#180
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 334 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 6 Город: С.Посад Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Финляндский полк-2й батальон Репутация: 167 |
-------------------- "Не бойтесь совершенства -
Оно лишь мне грозит" |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 2.10.2024, 1:36
|