 Героические подвиги на холсте |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| Игорь |
 7.10.2010, 0:43
Сообщение
#61
|
  Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация:  226   |
Цитата(Alois @ 7.10.2010, 1:33)  ну вот, началось...   отнюдь  ведь англичане даже без 95-го с этой проблемой разобрались  Цитата(Trelliard @ 7.10.2010, 1:36) Да, гвардия в 1815 была не та, что раньше... Но как это - "не имевшая боевого опыта"? Разве в 100 дней был отменён ценз, что в Старой гвардии служили только ветераны с определённой выслугой? а разве сведенное за несколько недель до кампании подразделение можно сравнивать с регулярными частями? и раскажи, плиз, в каких сражениях пехота старой гвардии принимала участие, ну например с 1800 по 1814 годы? кроме Маренго? -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
   |
 
|
| Trelliard |
7.10.2010, 0:47
Сообщение
#62
|
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Эслинг, Ханау, вся кампания 1814 года, Линьи.
Сообщение отредактировал Trelliard - 7.10.2010, 22:05 -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
|
|
|
| Sandris |
7.10.2010, 5:36
Сообщение
#63
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 075 Регистрация: 22.7.2010 Пользователь №: 31 837 Город: Riga Репутация: 37 |
Цитата(Игорь @ 7.10.2010, 0:43) отнюдь ведь англичане даже без 95-го с этой проблемой разобрались а разве сведенное за несколько недель до кампании подразделение можно сравнивать с регулярными частями? и раскажи, плиз, в каких сражениях пехота старой гвардии принимала участие, ну например с 1800 по 1814 годы? кроме Маренго? Стоп, так Веллингтона же атаковала только так называемая "Средняя гвардия" (5 батальона). Старая (3 батальона) была во второй линии. |
|
|
|
| Дядя Валя |
7.10.2010, 15:49
Сообщение
#64
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 988 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: 65 |
Гвардия при Ватерлоо.
     -------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
|
|
|
| Kirill |
7.10.2010, 22:03
Сообщение
#65
|
 Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Trelliard @ 7.10.2010, 1:47) Катр-Бра. А где это при Катр-Бра сражалась французская гвардия? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Trelliard |
7.10.2010, 22:06
Сообщение
#66
|
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Цитата(Kirill @ 8.10.2010, 2:03) А где это при Катр-Бра сражалась французская гвардия? Уже поправил - конечно Линьи -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
|
|
|
| Kirill |
7.10.2010, 22:14
Сообщение
#67
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Trelliard @ 7.10.2010, 23:06) Уже поправил - конечно Линьи Ооот, совсем же другое дело! -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Trelliard |
7.10.2010, 22:31
Сообщение
#68
|
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Кстати, именно при Линьи произошла обратная ситуация - 4-й полк гренадеров (Средней гвардии) был принят уланами Лютцова за ополченцев (из-за разномастны головных уборов), и сам Лютцов потребовал капитуляции(!).
Более чем слаженный залп был ему ответом. Целая шеренга улан была свалена с коней, включая злополучного Лютцова... -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
|
|
|
| wood |
7.10.2010, 22:41
Сообщение
#69
|
 Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
 -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
|
|
|
| wood |
11.10.2010, 22:32
Сообщение
#70
|
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Ещё один вариант , захвата орла 45 полка:
 -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
|
|
|
| Saint-Michel |
12.10.2010, 9:37
Сообщение
#71
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 538 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 50 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 5-й кирасирский полк Репутация: 101 |
Цитата(Юрий @ 7.10.2010, 0:53) Это картина Генрика Пиллати "Смерть Йоселевича под Коцком". 5 мая 1809 года шеф эскадрона Берек Йоселевич со своим эскадроном 5-го полка конных стрелков был отправлен на разведку к Коцку. У города встретил два эскадрона венгерских гусар, которых сходу атаковал и преследуя ворвался в населенный пункт. Поляки на улицах потеряли строй, рассыпались и начали терпеть поражение. Йоселевич с 7 солдатами заскочил в двор, где австрийцы его заблокировали, закрыв ворота. Здесь шеф эскадрона принял последний бой с численно превосходящим противником и был убит ударом сабли в голову гусаром Штефаном Тотом. Существует, правда, и другая версия, согласно которой конь Йоселевича застрял между бревнами и гусары изрубили офицера саблями, несмотря на просьбы о пощаде. Когда потерявшие своего командира отстатки эскадрона доложили о случившемся командиру полка полковнику Турно, тот на следующий день возмущенно написал австрийскому майору Ходицу, командовавшему гусарами в этом бою, что своим предательским поведением его {Ходица} подчиненные покрыли себя позором и "утратили воинскую честь". Я, извиняюсь, конечно, но мне как кавалеристу не совсем понятно, как это конь мог по второй версии мог застрять между бревнами? Кто-то баловался с поленицей и специально бревнами припер коня?  -------------------- У дурака есть великое преимущество перед умным человеком - он всегда доволен собой. Наполеон
5-me regiment des cuirassiers |
|
|
|
| Юрий |
16.10.2010, 13:51
Сообщение
#72
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 275 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 33 Город: Украина, Львов Репутация: 120 |
Цитата(Saint-Michel @ 12.10.2010, 9:37) Я, извиняюсь, конечно, но мне как кавалеристу не совсем понятно, как это конь мог по второй версии мог застрять между бревнами? Кто-то баловался с поленицей и специально бревнами припер коня? Перечитал описание еще раз - Ваши сомнения оказались небезпочвенными. Конь Йоселевича споткнулся о полено и рухнул, придавив всадника. После чего гусары изрубили его саблями. -------------------- "Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
|
|
|
|
| Saint-Michel |
16.10.2010, 14:25
Сообщение
#73
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 538 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 50 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 5-й кирасирский полк Репутация: 101 |
Цитата(Юрий @ 16.10.2010, 14:51) Перечитал описание еще раз - Ваши сомнения оказались небезпочвенными. Конь Йоселевича споткнулся о полено и рухнул, придавив всадника. После чего гусары изрубили его саблями. Более похоже на правду, но и споткнуться о бревно - это тоже довольно редкое явление. лошади обычно переступают препятствия или перепрыгивают их. Более вероятен вариант, что коня ранили и он упал. В это я охотно поверю. Просто так неопытный читатель или просто незнакомый с кавалерией человек и будет думать, что лошади "запинаются" или "зажаты между бревен". В кавалерийской рубке, когда на одного накинулись скопом коня просто могли ранить. -------------------- У дурака есть великое преимущество перед умным человеком - он всегда доволен собой. Наполеон
5-me regiment des cuirassiers |
|
|
|
| Максим В. |
16.10.2010, 14:36
Сообщение
#74
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 868 Регистрация: 31.7.2007 Пользователь №: 907 Город: Кронштадт Репутация: 58 |
 Более вероятен вариант, что коня ранили и он упал. В это я охотно поверю. Просто так неопытный читатель или просто незнакомый с кавалерией человек и будет думать, что лошади "запинаются" или "зажаты между бревен". В кавалерийской рубке, когда на одного накинулись скопом коня просто могли ранить. Вариант,тут один...В сутолоке рукопашной,лошадь запнулась о препятствие и упала..этих мгновений вполне хватило австрийцам,что бы егерь уже не поднялся...  Сообщение отредактировал Максим В. - 16.10.2010, 14:40 -------------------- Истина где-то рядом...
|
|
|
|
| Trelliard |
16.10.2010, 14:48
Сообщение
#75
|
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Цитата(Юрий @ 7.10.2010, 3:53) Это картина Генрика Пиллати "Смерть Йоселевича под Коцком". Существует, правда, и другая версия, согласно которой конь Йоселевича застрял между бревнами и гусары изрубили офицера саблями, несмотря на просьбы о пощаде. Когда потерявшие своего командира отстатки эскадрона доложили о случившемся командиру полка полковнику Турно, тот на следующий день возмущенно написал австрийскому майору Ходицу, командовавшему гусарами в этом бою, что своим предательским поведением его {Ходица} подчиненные покрыли себя позором и "утратили воинскую честь". Вот интересно... Майор Фридрих фон Ходиц служил в 12-м гусарском "Принц - Палатин". Но этот полк носил чёрные кивера. На рисунке изображён 2-й гусарский "Эрцгерцог Йозеф - Антон", ибо только у этого полка были красные кивера при голубой униформе. -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
|
|
|
| Максим В. |
16.10.2010, 16:17
Сообщение
#76
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 868 Регистрация: 31.7.2007 Пользователь №: 907 Город: Кронштадт Репутация: 58 |
На рисунке изображён 2-й гусарский "Эрцгерцог Йозеф - Антон", ибо только у этого полка были красные кивера при голубой униформе.
больше чем уверен,что изображение гусар это так называемый "собирательный образ австрийских гусар..",что бы сразу видно было от кого егерь принял смерть..изображение не притендует на историчность униформы,а передаёт только событийный ряд... -------------------- Истина где-то рядом...
|
|
|
|
| Юрий |
16.10.2010, 16:37
Сообщение
#77
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 275 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 33 Город: Украина, Львов Репутация: 120 |
Цитата(Trelliard @ 16.10.2010, 14:48) Вот интересно... Майор Фридрих фон Ходиц служил в 12-м гусарском "Принц - Палатин". Но этот полк носил чёрные кивера. На рисунке изображён 2-й гусарский "Эрцгерцог Йозеф - Антон", ибо только у этого полка были красные кивера при голубой униформе. Картина написана в 1867 так, что присутствие на ней гусар 2-го полка, полностью на совести художника. 2-го полка в составе VII-го австрийского корпуса не было, а вот 12-й входил. -------------------- "Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
|
|
|
|
| Дядя Валя |
17.10.2010, 10:12
Сообщение
#78
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 988 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: 65 |
Вот еще одна любопытная работа. Надо полагать изображен некий подвиг юного английского барабанщика, который спасает раненого (раненых) сослуживца от ирландских инсургентов. Подробности мне не известны.
 -------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
|
|
|
| Trelliard |
17.10.2010, 10:25
Сообщение
#79
|
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Не, не так....
Барабанщик протыкает тесаком мембрану барабана со словами: "Королевский барабан не будет играть для повстанцев!" -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
|
|
|
| Геннадьич |
17.10.2010, 15:06
Сообщение
#80
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 56 Регистрация: 9.12.2009 Пользователь №: 19 741 Город: Санкт-Петербург Репутация: 7 |
Лорд Чарльз Гэй, капитан английских гвардейцев, сказал:"Господа французские гвардейцы, стреляйте!" Граф д`Отрош, лейтенант гренадер, отвечал: " Господа, мы никогда не стреляем первыми, стреляйте сами".(красивая легенда?)Беглый огонь снес всю первую шеренгу: шестьсот солдат и пятьдесят двух офицеров. Сам граф получил семь пуль ( однако потом оправился от ран и дожил до восьмидесяти лет).
http://s001.radikal.ru/i195/1010/b4/2c660eb95d80.jpg Сообщение отредактировал Геннадьич - 17.10.2010, 15:24 |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 15.8.2024, 4:40
|
||