![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Eman |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В своем письме Военному министру А. Бертье от 22 декабря 1803 г., Бонапарт предлагал создать "в каждом батальоне полков легкой пехоты подразделение, именуемое “конной ротой” (compagnie à cheval), “подвижной ротой” (compagnie d’expédition), или же “партизанской ротой” (compagnie de partisans) или чем-то другим по аналогии.
Эта рота всегда будет третьей в батальоне... и должна состоять из крепко сложеных и сильных людей ростом 4 pieds 11 pouces (ок. 1 м 60 cм – прим. пер.). Они должны быть вооружены ружьем легче, чем используется драгунами и должны упражняться в стрельбе. Офицеры и унтер-офицеры должны быть вооружены нарезными карабинами (de carabines rayées). Солдаты этих рот должны упражняться в следовании за кавалерией, когда та идет галопом, держась либо за сапог всадника, либо за хвост его лошади; вскочив же быстро позади всадника, они могут, таким образом, довольно быстро быть транспортированы кавалерией." (Correspondаce de Napoléon Ier, vol. IX, No. 7415, p. 212). Вопрос, прежде всего, к профессиональным наездникам: насколько реально выполним подобный маневр? Не грозит ли, несущаяся вперед живая масса людей и лошадей, смешаться в беспорядке? С уважением, Эман -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Cosh |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 643 Регистрация: 7.3.2007 Пользователь №: 194 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк карабинер Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вопрос, прежде всего, к профессиональным наездникам: насколько реально выполним подобный маневр? Не грозит ли, несущаяся вперед живая масса людей и лошадей, смешаться в беспорядке? Вообще на Кавказе это нормальная практика , там в горы народ поднимается держась за хвост лошади. Когда впервые это увидел , был в шоке. Но действительно удобно скороть движения реально выше. Все равно устаешь конечно ибо своми ногами, но с тягачем легче. На 3200 так поднимался лично ![]() Что касаемо "вскочив же быстро позади всадника, они могут, таким образом, довольно быстро быть транспортированы кавалерией" трудно осуществимо ибо нагрузка на лошадиную поясницу слишком большая. Так разочек проехать можно, но постоянно.... Слишком часто лошади будут выходить из строя! |
Eman |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Что касаемо "вскочив же быстро позади всадника, они могут, таким образом, довольно быстро быть транспортированы кавалерией" трудно осуществимо ибо нагрузка на лошадиную поясницу слишком большая. Так разочек проехать можно, но постоянно.... Слишком часто лошади будут выходить из строя! Thank you Cosh, so noted. -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Фабий |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 531 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 23 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 46-й линейный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В античности был подобный пример. Постараюсь вспомнить материал. Там таким образом "ускоряли" пехотинцев - дротикометателей. На самом деле такой прием очень похож на заимствование именно оттуда
|
Martel |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: ![]() ![]() ![]() |
в своё время в журнале Military Modeling видел ч\б изображение картины ( по неё была сделана группа фигурок), судя по стилю картины конец 19 века, атака Шотландских Серых и Гордонских горцев, на ней изображены кавалеристы скачущие в атаку , а пехотинцы бегут в атаку, перепрыгивая через груды тел, вцепившись в стремена по обе стороны. Как я понял из подписи это Ватерлоо, но нигде не смог найти информации об этой совместной атаке.
-------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вообще, идея приспособить лошадь для быстрого перемещения пехоты возникала регулярно. Осенью 1812-го в отряде Платова на лошадях ездил 20 или 21 (?) егерский полк. Но всё-таки перевозка пехотинцев кавалеристами не могла быть стабильно использованной - слишком высокие требования нужно было предъявлять к конскому составу, что во время кампаний было нереально.
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Ulrich |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 334 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 6 Город: С.Посад Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Финляндский полк-2й батальон Репутация: ![]() ![]() ![]() |
в своё время в журнале Military Modeling видел ч\б изображение картины ( по неё была сделана группа фигурок), судя по стилю картины конец 19 века, атака Шотландских Серых и Гордонских горцев, на ней изображены кавалеристы скачущие в атаку , а пехотинцы бегут в атаку, перепрыгивая через груды тел, вцепившись в стремена по обе стороны. Как я понял из подписи это Ватерлоо, но нигде не смог найти информации об этой совместной атаке. Я тоже помню эту картинку. По ней была зделана диорама. -------------------- "Не бойтесь совершенства -
Оно лишь мне грозит" |
Alois |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Почётный инквизитор нашего королевства ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 21 767 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
в своё время в журнале Military Modeling видел ч\б изображение картины ( по неё была сделана группа фигурок), судя по стилю картины конец 19 века, атака Шотландских Серых и Гордонских горцев, на ней изображены кавалеристы скачущие в атаку , а пехотинцы бегут в атаку, перепрыгивая через груды тел, вцепившись в стремена по обе стороны. Как я понял из подписи это Ватерлоо, но нигде не смог найти информации об этой совместной атаке. По-моему, на прошлом форуме это обсуждали - даже какие-то воспоминания выкладывали. Судя по ним, так проехали всего несколько метров несколько человек(если я не ошибаюсь) ![]() |
Atkins |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 092 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 70 Город: Самара Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Судя по ним, так проехали всего несколько метров несколько человек Именно так. Энтузиасты 92-го хайлендерского "приняли участие" в атаке земляков. -------------------- Rule Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never never never shall be slaves. |
Ulrich |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 334 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 6 Город: С.Посад Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Финляндский полк-2й батальон Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Судя по ним, так проехали всего несколько метров несколько человек Именно так. Энтузиасты 92-го хайлендерского "приняли участие" в атаке земляков. А вот где сие произошло. У меня эта диорамка тоже как Ватерлоу проходит, а я собственно ничего об сем и неслышал. Предпологаю, что если это было на Ватерлоу, то как раз когда атака шотланцев захлебнулась. -------------------- "Не бойтесь совершенства -
Оно лишь мне грозит" |
Atkins |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 092 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 70 Город: Самара Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Во время атаки Серых шотландцев на корпус д'Эрлона. Хайлендеры 92-го кричали им "Впред, Шотландия!", а некоторые цеплялись за стремена и бежали вместе с драгунами. А "атака захлебнулась" немного позднее, после того, как парни Понсомби две дивизии пехоты разбросали в пыль, бригаду кирасиров отогнали и вырубили артиллеристов на Большой батарее...
![]() -------------------- Rule Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never never never shall be slaves. |
Martel |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Прям ниньзя черепашки или люди-Х какие то! если мне не изменяет память, в фильме "Ватерлоо", Наполеон устами Рода Стайгера сказал по поводу атаки Серых: "...надо же так бездарно использовать лучшую в мире кавалерию" ... видимо "лучшая в мире кавалерия" было сказано заслужено PS Император Николай 2 был почётным шефом этого полка и подарил литаврщику шапку из шкуры белого медведя, по легенде именно с тех пор у литаврщиков белые шапки -------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
Atkins |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 092 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 70 Город: Самара Репутация: ![]() ![]() ![]() |
1. Что хорошего мог сказать о своих противниках Наполеон?
![]() 2. Исторический фильм в качестве источника - это прям как сочинения г-на Вивлямпера ![]() Мне не верите - читайте матчасть... 1-й драгунский заставил ретироваться кирасиров с перекрестка дорог (конечно, уже потерявших строй, но целую бригаду), 2-й (Шотландские Серые) и 7-й (Иннискилинг) драгунские - опрокинули дивизии Донзело и Марконье (занятые дотого боем с дивизией Пиктона) и порубили артиллеристов на Большой батарее. А уже потом их,потерявших всякий строй, контратаковали шволежеры-лансьеры. Покажите мне кавалерию, которая после таких подвигов смогла затормозить и в порядке отойти назад? Так что если это было "бездарно", то каковы примеры "даровитого" использования кавалерии? Четыре атаки Нея на линию каре? ![]() -------------------- Rule Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never never never shall be slaves. |
Ulrich |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 334 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 6 Город: С.Посад Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Финляндский полк-2й батальон Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кстати, а кто нибудь пробовал так бегать????
Это я к чему. Может на ЕБеБе с уланами 6-го так побегать. -------------------- "Не бойтесь совершенства -
Оно лишь мне грозит" |
Юрий |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 275 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 33 Город: Украина, Львов Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не про эту картинку часом речь идет?
"Атака "серых". -------------------- "Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ветка зачищена от флуда. Будете продолжать флудить - буду обьявлять замечания.
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Денис |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() 1984-2012. ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 7 499 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 4 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Есть еще подобная. -------------------- ![]() Боже, храни королеву! Ведь это фашистский режим. Он сделал из тебя болвана - потенциальную водородную бомбу. Боже храни королеву! Ведь она не живое существо. И нет будущего в мечтах англичан. Нет будущего, нет - для тебя. Мы - цветы в мусорном ящике. Мы - яд человечества. Мы - будущее. Ваше будущее. Спиваются военные романтики И из султанов чаще лезут перья Медалей больше нет, лишь денег фантики И тихо я скажу «Прощай, империя...» Я просто верю в то, что рушить догмы - Лучший способ не стареть, Что песни могут останавливать бомбы И в то, что тишина - это смерть ! |
Такшеев |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 320 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 79 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Уланский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кстати, а кто нибудь пробовал так бегать???? Это я к чему. Может на ЕБеБе с уланами 6-го так побегать. не советую- это довольно опасно. Да еще с пехотным веслом, ранцем и кивером с султаном. Да еще когда лошади идут строем. На рыси они зачастую сами держат строй-жмутся друг к другу так, что притирают колени всадников. И по жизни думаю, это неудобно и небезопасно. Посему вряд ли использовалось. Единичный эмоциональгный порыв- может быть. но практика- думаю нет. Есть еще Риск споткнуться- попадешь под копыта сзади идущей лошади. Может быть, егерей шагом действительно подвозили на марше, но вопрос сколько лошадь под такой нагрузкой протянет. В каких-то фильмах видел, что таким образом пехотинцы, побросав весь хабар, удирали при поморщи кавалеристов, цепляясь за стремена. А кавалеристы их лупили и отцепляли всячески. Вот такое, думаю, вполне могло иметь место. -------------------- Главное в жизни- найти человека, которого будешь бесить все оставшиеся годы.
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Странно, а в замечаниях на работу ген. Роньа 1816 г., Наполеон писал совсем обратное, опровергая мнение генерала.
"3000 вольтижеров будут в авангарде, не образуя батальона; каждый взвод будет действовать на свой риск, каждый капитан станет главнокомандующим. Да и как составить ба-тальоны из таких вольтижеров, которые не умеют маневрировать, не знают тактики, а каждой роте придать эскадрон легкой кавалерии, чтобы сажать пехотинцев за спиною кавалеристов? Правильно, что хотят обучить их бегать: это пригодится им, если их только не возьмут в плен, или не убьют в первый же день. Если взвод из 50 солдат не может на войне действовать с успехом, без предварительного обучения, то последнее еще гораздо более необходимо для целого батальона, а для бригады из 3000 человек эту необходимость надо возвести в куб. Бели даже предположить, что эти 3000 вольтижеров обучены, умеют хорошо маневрировать, сформированы в батальоны, — то все же подобное смешение с кавалерией не принесет никакой пользы, а будет причиной гибели и кавалерии, и пехоты. Может ли кавалерист свободно маневрировать, имея за собой на лошади вольтижера? Может ли вообще легкая кавалерия оказать серьезное сопротивление, если она не поддерживается линейной? На войне ремеслом авангарда и арьергарда является маневрирование в продолжение целого дня. Нет сомнения, что кавалерист может, жертвуя собой, взять к себе на лошадь пехотинца, чтобы быстро перенести его на другой пункт позиции, но требовать от кавалерии действовать таким образом в авангарде и арьергарде значит не иметь ни малейшего представления о характере этих войск; кто выдвигает такое требование — и дня не провел при авангарде. Если бы это было выгодно, то уже давно все народы и все великие полководцы поступили бы таким образом". (ИЗ СОЧИНЕНИЙ «СЕМНАДЦАТЬ ЗАМЕЧАНИИ» НА РАБОТУ ПОД НАЗВАНИЕМ "РАССУЖДЕНИЕ О ВОЕННОМ ИСКУССТВЕ", ИЗДАННУЮ В ПАРИЖЕ В 1816 г.») -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Ulrich |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 334 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 6 Город: С.Посад Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Финляндский полк-2й батальон Репутация: ![]() ![]() ![]() |
не советую- это довольно опасно. Да еще с пехотным веслом, ранцем и кивером с султаном. Да еще когда лошади идут строем. На рыси они зачастую сами держат строй-жмутся друг к другу так, что притирают колени всадников. И по жизни думаю, это неудобно и небезопасно. Посему вряд ли использовалось. Единичный эмоциональгный порыв- может быть. но практика- думаю нет. Есть еще Риск споткнуться- попадешь под копыта сзади идущей лошади. Может быть, егерей шагом действительно подвозили на марше, но вопрос сколько лошадь под такой нагрузкой протянет. Ну на самом деле в Бесподобном 9-м лёгком, одна треть состава кавалеристов. Я думаю это была бы интересная реконструкция. -------------------- "Не бойтесь совершенства -
Оно лишь мне грозит" |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 20.8.2024, 0:42
![]() |