IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

10 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Портрет Жана Тома Лоржа (1767-1826)
AlexeyTuzh
сообщение 22.9.2010, 21:11
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 853
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295

Город:
Москва




Репутация:   201  


У всех, кто интересовался Бородинской битвой, есть одно непреходящее желание - увидеть портрет дивизионного генерала Жана Лоржа. Но истории было угодно скрыть от нас его портрет, вернее заставить нас искать и надеюсь найти его к 200-й годовщине этого знаменательного события.
Интересная информация пришла из Франции (как всегда она тоже требует проверки) о том, что он был одним из первых кавалеров Ордена Почётного легиона (в 1804 году он был командующим 26 военным округом). Художник Депре нарисовал знаменитую картину "Вручение первого Ордена Почётного легиона в доме инвалидов 14 июля 1804 года":
IPB Image
Закончил её Депре в 1812 году и утверждается, что все портреты на этой картине нарисованы с реальных исторических лиц, присутствовавших на этой торжественной церемонии в 1804 году! Есть гипотеза, что среди этих людей есть и Жан Лорж!
Как Вы относитесь к этой гипотезе? Попадалось ли Вам описание этой картины с расшифровкой изображённых на ней лиц? Как Вы думаете, кто из изображённых на ней лиц может оказаться Жаном Лоржем?
На мой взгляд, необходимо иметь в виду, что лица и костюмы людей на этой картине могут не соответствовать 1804 году, а могут быть "осовременены" художником и соответствовать 1810-1812 годам (времени оканчания работы Депре над картиной).

Чтобы был негрустно искать и думать - ещё одна картина Депре, напрямую связанная с Россией: "Наполеон награждает в Тильзите своим собственным орденом Почетного Легиона лучшего гренадера Преображенского полка Лазарева" (1808):
IPB Image
Вот какие у нас были гренадёры!

Ну и так как недавно была дискуссия о баварцах и других немцах на службе у Наполеона - ещё одна картина Депре - "Император Наполеон приветствует баварцев и вюртембержцев после битвы при Абенсберге":
IPB Image
Эх светлые баварские сосиски...

Ну и... так как император Наполеон был милосердным и заботился о раненых своего противника - ещё одна картина Депре - "Наполеон отдаёт почести мужественным раненым побеждённым":
IPB Image
Мужественные раненые - это австрийцы?

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 22.9.2010, 21:13


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрий
сообщение 23.9.2010, 0:25
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 275
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 33

Город:
Украина, Львов




Репутация:   120  


Цитата(AlexeyTuzh @ 22.9.2010, 21:11) *

Ну и... так как император Наполеон был милосердным и заботился о раненых своего противника - ещё одна картина Депре - "Наполеон отдаёт почести мужественным раненым побеждённым":
IPB Image
Мужественные раненые - это австрийцы?


Раненые-то безусловно австрийцы. Однако, что любопытно, у них на головах каски, отмененные в 1798 году, а вот Наполеон с сопровождающими явно в мундирах "на попозжее". Да и горы на заднем плане скорее напоминают Италию, чем долину Дуная.


--------------------
"Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sibbear
сообщение 23.9.2010, 5:14
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 448
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 64

Город:
Кемерово




Репутация:   62  


Цитата(AlexeyTuzh @ 23.9.2010, 1:11) *


"Наполеон награждает в Тильзите своим собственным орденом Почетного Легиона лучшего гренадера Преображенского полка Лазарева" (1808):




А кстати, получившие ПЛ носили его потом на русских мундирах?


--------------------
Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 23.9.2010, 5:55
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


Цитата(Sibbear @ 22.9.2010, 20:14) *

А кстати, получившие ПЛ носили его потом на русских мундирах?



Среди российских награжденных были ЕИВ Император Александр I, Великий Князь Константин, князья Куракин и Лобанов -[Ростовский?]; барон Будберг. Все они удостоились высшей награды - Grand Aigle de la Legion d'Honneur, предопределяющей ношение награды на ленте через плечо, кот. (до определенного времени) и могли носить.
(Almanach Imperial, 1808)

Здесь, действительно, более интересна судьба рядового Лейб-гвардии Преображенскго полка Алексея Лазарева. Есть, ли - кроме анекдотов и неск. противоречащих изображений (одно из них Дебре) - архивные или какие др. документы, подтверждающие факт награждения и ношения Лазаревым ордена ПЛ?

Буду признателен за разъяснения специалистов.
Je suis avec respect give_rose.gif


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lebrun
сообщение 23.9.2010, 8:09
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 995
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 228

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   66  


Цитата(Eman @ 23.9.2010, 5:55) *

Здесь, действительно, более интересна судьба рядового Лейб-гвардии Преображенскго полка Алексея Лазарева. Есть, ли - кроме анекдотов и неск. противоречащих изображений (одно из них Дебре) - архивные или какие др. документы, подтверждающие факт награждения и ношения Лазаревым ордена ПЛ?

Несколько лет назад по радио "Свобода" был сюжет, подробно излагавший историю с этим награждением и самим награжденным. Коротко говоря: Коленкур приглашал Лазарева на все официальные приемы в посольство, пока в 1809 г. цесаревич Константин не велел изъять орден у нижнего чина "за дурное поведение".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 23.9.2010, 8:13
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 853
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295

Город:
Москва




Репутация:   201  


Цитата(Lebrun @ 23.9.2010, 9:09) *

Несколько лет назад по радио "Свобода" был сюжет, подробно излагавший историю с этим награждением и самим награжденным. Коротко говоря: Коленкур приглашал Лазарева на все официальные приемы в посольство, пока в 1809 г. цесаревич Константин не велел изъять орден у нижнего чина "за дурное поведение".


А почему был награждён именно этот гренадёр? И насколько верна версия, что Наполеон отдал ему именно свой орден Почётного легиона?


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lebrun
сообщение 23.9.2010, 8:22
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 995
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 228

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   66  


Цитата(AlexeyTuzh @ 23.9.2010, 8:13) *

А почему был награждён именно этот гренадёр? И насколько верна версия, что Наполеон отдал ему именно свой орден Почётного легиона?


Потому что он стоял на правом фланге 1-го батальона и на него указал командир батальона князь Козловский. (Л.Н. Толстой "Война и мир". Впрочем об этом пишут и историки. (А. И. Михайловский — Данилевский. Описание второй войны императора Александра с Наполеоном, в 1806 и 1807 годах, с. 388).

Сообщение отредактировал Lebrun - 23.9.2010, 8:41
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lebrun
сообщение 23.9.2010, 8:33
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 995
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 228

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   66  


Вот, ловите:




Радио Свобода

17-02-99
"Дело" Алексея Лазарева
(Герой романа "Война и мир" и его прототип)
...
В нашей программе сегодня радиопрезентация неопубликованной еще работы московского историка Андрея Юрганова "Дело" Алексея Лазарева (Герой романа "Война и мир" и его прототип).
...
"Батальоны закричали: Ура и Vive L Empereur! Наполеон что-то сказал Александру. Оба императора слезли с лошадей и взяли друг друга за руки".
Такую сцену увидел в 1807-м году Николай Ростов в Тильзите, куда приехал, переодетый в штатское.
Еще не остыл пыл, не успокоились нервы, в больнице лежал Денисов! А тут - мир... На полях рукописи романа "Война и мир" Лев Толстой пометил:
"Ростов не смеет разочаровываться, но спутан и наблюдает: Александр - человек, Наполеон - итальянский певец".
Сцена, которую увидел Николай Ростов, стала для всего романа очень важной: она вобрала в себя главные философские вопросы, которыми мучились герои романа, заставляя и нас, читателей, погружаться в художественную реальность Войны и Мира.
"На плацу Наполеон подошел к Александру и сказал: "Государь, я прошу у вас позволенья дать орден Почетного легиона храбрейшему из ваших солдат".
Наполеон не нравится Ростову: этот резкий голос, малый рост и слова:
"Тому, кто храбрее всех показал себя во время войны" - прибавил Наполеон, отчеканивая каждый слог...
- "Ваше Величество позволит ли мне спросить мнение полковника?" сказал Александр и сделал несколько поспешных шагов к князю Козловскому, командиру батальона...
- "Кому дать?" - не громко по-русски спросил император Александр у Козловского.
- "Кому прикажете, Ваше Величество?" - Государь недовольно поморщился и, оглянувшись, сказал:
- Да ведь надобно же отвечать ему.
Козловский с решительным видом оглянулся на ряды и в этом взгляде захватил и Ростова.
"Уж не меня ли?" - подумал Ростов.
"Лазарев!" - нахмурившись прокомандовал полковник; и первый по ранжиру солдат, Лазарев, бойко вышел вперед".
Лев Толстой ничего не придумал: почти дословно эта история была взята из "Описания второй войны императора Александра с Наполеоном" знаменитого военного историка Михайловского-Данилевского.
Известно также, что впоследствии, французский посол в Петербурге Коленкур приглашал Лазарева на свои балы и обеды и дарил ему ленты ордена Почетного легиона.
Но вернемся к роману:
"Куда же ты! Тут стой! - зашептали голоса на Лазарева, не знавшего куда идти. Лазарев остановился, испуганно покосившись на полковника, и лицо его дрогнуло, как это бывает с солдатами, вызываемыми перед фронтом.
Наполеон чуть поворотил голову назад и отвел назад свою маленькую пухлую ручку, как будто желая взять что-то. Лица его свиты, догадавшись в ту же секунду, в чем дело, засуетились, зашептались, передавая что-то один другому, и паж, тот самый, которого вчера видел Ростов у Бориса, выбежал вперед и почтительно наклонившись над протянутой рукой и не заставив ее дожидаться ни одной секунды, вложил в нее орден на красной ленте. Наполеон, не глядя, сжал два пальца. Орден очутился между ними. Наполеон подошел к Лазареву, который, выкатывая глаза, упорно продолжал смотреть только на своего государя, и оглянулся на императора Александра, показывая этим, что то, что он делал теперь, он делал для своего союзника. Маленькая белая рука с орденом дотронулась до пуговицы солдата Лазарева. Как будто Наполеон знал, что для того, чтобы навсегда этот солдат был счастлив, награжден и отличен от всех в мире, нужно было только, чтобы его, Наполеонова рука удостоила дотронуться до груди солдата. Наполеон только приложил крест к груди Лазарева и, пустив руку, обратился к Александру, как будто он знал, что крест должен прилипнуть к груди Лазарева. Крест действительно прилип".
Сюжетный цент эпизода - размышления Ростова:
"В уме его происходила мучительная работа, которую он никак не мог довести до конца. В душе поднимались страшные сомнения. То ему вспоминался Денисов с своим изменившимся выражением, с своей покорностью и весь госпиталь, с этими оторванными руками и ногами, с этой грязью и болезнями. Ему так живо казалось, что он теперь чувствует этот больничный запах мертвого тела, что он оглядывался, чтобы понять, откуда мог происходить этот запах. То ему вспоминался этот самодовольный Бонапарте с своей белой ручкой, который был теперь император, которого любит и уважает император Александр. Для чего же оторванные руки, ноги, убитые люди? То вспоминался ему награжденный Лазарев и Денисов, наказанный и непрощенный. Он заставал себя на таких странных мыслях, что пугался их".
Вчитываясь в эти строки, московский историк Андрей Юрганов замечает...
Андрей Юрганов:
Тут в самом деле какая-то тайна бытия, для которого Война и Мир - естественные формы человеческого существования. Ростов в своем испуге как-то по-детски, но глубоко, почувствовал, что перед ним раскрылось то, что необъяснимо, и как ребенок, чувствующий свою беспомощность перед неведомым, он переключился в тот ритм жизни, который был ему знаком и понятен: выпив в компании, Ростов "весьма некстати, по понятиям своих собеседников, но весьма последовательно по ходу своих мыслей", сказал: "Наше дело исполнять свой долг, рубиться и не думать, вот и все..."
Алексей Лазарев - необходимый для художественной реальности романа типаж, ибо в системе подобных "координат" - от ничтожного солдата-счастливчика до несчастливого героя Денисова - видна вся драма Войны и Мира, не случайно испугавшая Ростова своей непостижимой логикой...
Владимир Тольц:
Так вот, несколько лет назад Андрей Львович Юрганов, которого вы только что слышали, обнаружил в военно-историческом архиве большое по объему судебное дело уже не солдата, а гвардейского офицера, Алексея Лазарева.
Из дела явствует, что Алексей Евдокимович Лазарев начал службу в русской армии 1-го июня 1790-го года в Екатеринбургском пехотном полку. По происхождению - из солдатских детей, которые имели право учиться в военных школах, получать образование, становясь потом мелкими чиновниками, крайне редко - офицерами. Даты рождения Лазарева в формулярном списке нет, но есть помета: в 1816-м году, когда составлялся список, ему - 41 год. Иногда в таких формулярных списках давалось описание внешности, но его тут нет. Правда, мы знаем точно - роста Лазарев был необыкновенного.
На первом листе "дела" символические пометы: чернилами - "началось", "решено в 1825-м году". И карандашом еле заметно: "В архив"... Лазарев был предан суду в октябре 1819-го года "по высочайшему повелению" Александра 1...
25-го сентября 1819-го года III отделением Инспекторского департамента Главного штаба Его Императорского Величества было написано циркулярное письмо в Аудиториатский департамент, полученное 29-го сентября. В нем сообщалось:
"Его Императорское Величество высочайше повелеть соизволил: гвардейской инвалидной N1 роты прапорщика Лазарева, за причиненные им побои губернскому секретарю Мусорину и мещанке Щипачевой, судить военным судом арестованного. О сей высочайшей воле, предлагая Аудиториатскому департаменту для сведения, даю знать, что для надлежащего по оной исполнения, сообщено с ним вместе господину командующему гвардейским корпусом". Подпись: "Дежурный генерал Закревский".
Автор эссе о Лазареве Андрей Юрганов обращает наше внимание на одну немаловажную деталь: император лично повелел судить Лазарева "арестованного".
1-го октября 1819-го года в Аудиториатский департамент Главного штаба Его Императорского Величества поступило донесение командующего гвардейским корпусом. В нем он писал:
"Господин дежурный генерал Главного Штаба его Величества сообщил мне, что государь император по всеподданнейшему докладу представлению господина генерал-адъютанта Васильчикова 1-го от 2-го сего сентября о побоях, причиненных гвардейской инвалидной N 1 роты прапорщиком Лазаревым губернскому секретарю Мусорину и мещанки Щипачевой, высочайше повелеть соизволил прапорщика Лазарева за означенный поступок судить военным судом".
Первоначальная "сентенция" Военного суда была суровой -
"... по силе воинского 146-го артикула (то есть Артикула воинского 1715-го года) и указа 1775-го года апреля 28-го дня, приговорить к лишению руки..."
"Никто, - пишет Андрей Юрганов, - конечно, не собирался отрубать руку прапорщику, - столь жестокая формула уже не отвечала духу александровского времени..."
После суда Лазарев отдан был под арест и содержался на карауле временных Сената департаментов.
Время шло. Прошел год. Второй.
Только в самом начале 1822-го года заметили это, наконец: и в канцелярских бумагах Главного Штаба возник назревший вопрос: "От чего так долго продолжается дело о Лазареве?"
Из недр канцелярии вышел документ под названием: "Справка о причинах, по коим производимое над прапорщиком Лазаревым дело еще не окончено". Составлена эта "Справка" была в ордонанс-гаузе 4-го января 1822-го года. Через день после написания этого документа ее прочитал князь Петр Михайлович Волконский, наложивший резолюцию:
"Вздору прошу не писать ... не марать напрасно бумагу"...
Отыскавший в архиве "дело Лазарева" Андрей Юрганов предлагает нам:
Попробуем понять этот документ изнутри: каковы в самом деле "причины" задержки?
"Гвардейской инвалидной N 1 роты прапорщик Лазарев предан военному суду при здешнем ордонанс-гаузе по высочайшему повелению в октябре 1819-го года за побои, причиненные чиновнику и мещанке. Суд сей был окончен и представлен на рассмотрение к командиру лейб-гвардии гарнизонного баталиона генерал-майору Гордееву 30-го сентября 1820-го года, но 24-го мая 1821-го года возвращен для дополнения, почему с сего времени до сентября месяца отыскивались чрез сношения прикосновенныя к сему делу разные лицы, от коих равно и подсудимого отбирались вновь показания, а от некоторых требованы были объяснения чрез новгородского гражданского губернатора; потом в статейных списках показано: за сентябрь, что дело сие лейб-гвардии Гренадерского полка от аудитора Ильина принято 21-го сентября аудитором Климовым, которым и рассматривается".
В Справке отмечалось одно экстраординарное событие: Лазарев один раз был отпущен из-под ареста. И хотя в самой Справке подробно не сообщалось, что случилось 6-го марта 1821-го года, но по другим документам этого дела видно, что Алексей Лазарев был, как говорилось, "отпущен к жене своей", но до которой, судя по всему, он не дошел... В 11 часов вечера, "зайдя в дом капитан-лейтенанта Леймана, спрашивал у людей его охотников в солдаты, обещая каждому по 2 тысячи рублей и требовал у дворника бумаги и чернил"! "А когда взят был полициею, то на опросе частного пристава говорил, что он послан от его императорского высочества Михаила Павловича отыскивать отлучившегося кавалергардского солдата".
Выяснилось:
"... Лазарев учинил сей поступок в горячке, ибо он в то же время из канцелярии обер-полицмейстера был отправлен в военно-сухопутный госпиталь. Когда он очнулся - его спросили о случившемся: но он сказал, что "ничего не знает".
Последующие месяцы в жизни Лазарева были схожи как братья-близнецы: машина исполнения судебных и иных решений, судя по Справке, никуда не торопилась...
Наконец, 11-го июля 1822-го года доклад Аудиторского департамента был направлен Александру 1. Из документа этого явствовало, что:
"Прапорщик гвардейской роты Преображенского полка прибыл 13-го июля 1819-го года из Павловска в Санкт-Петербург, зашел в один дом, желая найти своего знакомого, брат которого был ему должен 63 рубля, и "когда живущая в том доме мещанка Щипачева, на вопрос его, Лазарева, о Бочарове отвечала, что его нет дома, то Лазарев бил ее, Щипачеву, по щекам и один раз на дворе по голове шпажным эфесом".
Но это не все. На улице случилось еще одно происшествие:
"Проходивший мимо их служащий в Сенате губернский секретарь Мусорин, спросил о причине драки, то Лазарев и ему причинил побои, а после ударил и еще два раза у квартального надзирателя".
Из показаний Щипачевой 1819-го года:
"... когда прапорщик Лазарев, пришед в дом, спрашивал у бывших тут мещан дома ли Бочаров, в сие время и она вышла из другой комнаты, то Лазарев ругал ее, а потом сказал "выди вон" и, ударив ее два раза кулаком, толкнул в ея комнату, почему и ходила с просьбою к квартальному надзирателю, и при возвращении от него встретилась с Лазаревым на улице, где и бил ее шпажным эфесом по голове, а после, обратясь к бывшему при сем случае губернскому секретарю Мусорину, причинил и ему побои; но сей противу Лазарева, не делая никакой грубости, кричал только "караул".
Из показаний Мусорина 1819-го года:
"... прапорщика Лазарева никогда неприличным образом не называл, тростью не бил и оной вовсе при себе не имел, а когда проходил мимо дома купца Чернышева и, видя, что Лазарев бил Щипачеву, спросил о причине таковой драки, но Лазарев в ответ называл его холопом, ударил в ухо и еще несколько раз по голове, в чем сослался на купцов Чернышева и Сиговикова, и что сверх того Лазарев ударил его еще два раза в доме квартального надзирателя, при бытности жены его и губернской секретарши Бородиной".
Из показаний восьми мещан:
"... прапорщик Лазарев, придя в квартиру, спрашивал дома ли мещанин Бочаров; но когда оне ему сказали, что нет, то он, сев на кровать, велел призвать хозяйку Щипачеву, которая, пришед, села против его, чем Лазарев огорчась, как оне полагают, спросил сперва, где Бочаров, а потом, кто она, и приказал ей выдти вон, но Щипачева, упорствуя отзывалась ему, что он ее из своей квартиры выгнать не может, почему Лазарев, взявши ее насильно, пихнул в другую комнату, а сам, помешкав немного, ушел; ругательств же при них не делал, по щекам и голове ее не бил, на улицу она не выбегала, к надзирателю не ходила, и при них Лазарев вторично ее не встречал, шпажным ножнами и ничем не бил, равно и губернского секретаря Мусорина при них тож не бил, и оне сего не слыхали, да и хозяйка ни о чем не жаловалась".
Лазарев не признавал себя виновным.
Он действительно был в доме мещанина Сажина и спрашивал у Щипачевой о Бочарове, но когда получил ответ, что его нет, то "без всякой брани и драки вышел вон". Отойдя от дома, он встретился с неизвестным "ему человеком, одетым в партикулярном платье, который поровнявшись с ним, сказал "Экой черт". Обидевшись, Лазарев обернулся и плюнул. А тот замахнулся на него тростью и ударил по плечу. "После чего он (Мусорин)... побежал в неизвестный дом, и кричал, что он покажет ему, кто он такой и каков его мундир!" "Лазарев, чувствуя себя обиженным, пошел вслед за ним, дабы открыть, кто такой человек его обидевший, который тогда же вышел одетый в мундир". И добавил, что Мусорин его оскорбительно называл генералом - "и сие возведено на него несправедливо"!
Государю императору предлагалось ознакомиться с основными суждениями гвардейского начальства в отношении дела прапорщика Алексея Лазарева.
По мнению бригадного командира гвардейской инвалидной бригады генерал-майора Гордеева 1-го (к моменту составления доклада числившегося уже в отставке) "за означенные буйственные преступления" следует лишить его (Лазарева) чинов и всех имеющихся у него знаков отличия, переслать в армию".
А вот начальник "оставленных в Санкт-Петербурге войск, генерал-адъютант" Павел Васильевич Голенищев-Кутузов высказался иначе. Голенищев-Кутузов предлагал: считать содержание под арестом достаточным наказанием и уволить со службы...
Вчитываясь сегодня в дело прапорщика-преображенца, Андрей Юрганов замечает...
Андрей Юрганов:
Мы никогда не узнаем, о чем думал Лазарев, находясь на гауптвахте. Вспоминал свою жизнь?.. Жалел о чем-нибудь?.. Одно можно сказать уверенно - ему было что вспомнить...
"Великий Канцлер
Алексею Лазареву
гренадеру императорской Российской гвардии
Преображенского полка.
Храбрый Гренадер! Вы имеете щастие получить при Тильзите орден Золотого Орла Почетного Легиона из рук моего Верховного Государя, Его Императорского и Королевского Величества, императора Франции, короля и покровителя Рейнского союза. Его Императорское и Королевское величество, желая, чтобы Вы имели письменное свидетельство Его к Вам уважения, которое Он имеет ко всей Императорской Российской гвардии, удостоил меня Своим повелением надписать и отправить к Вам сей патент, который свидетельствует о чести Вами полученной.
Его Величеству угодно также было, чтобы я известил Вас, что Вы будете получать каждогодно, считая с перваго июля последнего года, пенсию тысячу франков, принадлежащих Золотому Орлу Почетному Легиону.
Великим удовольствием поставляю для себя известить храбраго о сем знаке благорасположения к нему моего императора Ласенедо.
1807 года октября 22".
Для тюремного сидельца Лазарева грамота эта звучала как сказка. "Но - замечает Андрей Юрганов, - даже в "добрых сказках" бывают свои "злодеи"...
По повелению Константина Павловича, в 1809-м году тогда унтер-офицера лейб- гвардии Преображенского полка Алексея Лазарева лишили ордена Почетного легиона за "учиненные им дерзские поступки против фельдфебеля Тиравина и разжаловали без суда в рядовые", переведя в Азовский пехотный полк.
Так что Лазарев - уже не счастливчик, а скорее жертва произвола высокого начальства: даже если и был он виноват, формула "без суда" всегда несправедлива. К тому же орден Почетного легиона, при всех возможных оговорках, что Константин Павлович тоже был им награжден и имел некоторые права на соучастие в делах Легиона, был все же французский, а не русский. Алексей Лазарев - воин, познавший цену побед и поражений: нужно ли было его так оскорблять?
И Мусорин, и Щипачева - еще не закончилось следствие - уже просили уничтожить их иск, обещая, что впредь навсегда забудут об этой истории. А Лазарев, как выяснило следствие, после ссоры с Щипачевой, в тот же день вернулся в ее дом (!) часов в 9 вечера "и... в хмельном образе лег и ночевал".
Казалось бы, если даже свидетели уже не помнят столь ничтожных событий, то дело императора - положить конец этой истории. Но не тут-то было...
Прошел год.
И еще год.
Лазарев по-прежнему находился на гауптвахте. 23-го мая 1824-го года правитель канцелярии дежурного генерала Главного Штаба Его Императорского Величества запрашивал Аудиториатский департамент: "по какому делу именно прапорщик Лазарев содержится на Сенной площади?" Как ни странно, ответ был дан правильный: всеподданнейший доклад - у императора на конфирмации...
Прошел и 1824-й год. Интересно, сколько бы прошло еще лет?...
10-го апреля 1825-го года санкт-петербургский комендант сообщал в Аудиториатский Департамент Главного Штаба Его Императорского Величества:
"Находившийся при санкт-петербургском ордонанс-гаузе под судом гвардейской инвалидной N 1 роты прапорщик Лазарев и содержавшийся на гошпитальной гауптвахте 4-го сего апреля застрелился..."
Андрей Юрганов:
В художественном тексте Лазарев был осмыслен, но лишен реальных черт, в "жизни" он обрел реальные черты, но прикосновение к подлинным документам не дает возможности осмыслить эту жизнь - вот парадокс.
Каковы были устойчивые стереотипы сознания, чем отличалась система нравственных ориентиров, оценочных суждений и так далее и тому подобное?
Один только пример - из этого дела: Щипачева села перед офицером, и как полагали мещане, наблюдавшие события "дела", с этого все и началось. То ли Щипачева не обязана была стоять перед гвардейским офицером, то ли гвардейский офицер сразу же показался ей не из дворян, и она не стала церемониться. Возможно, вся жизнь Лазарева была замешана на этом чувстве обиды за неполноценное существование: и орден дали, потом отняли, и гвардейским офицером стал, не будучи дворянином. Ведь обиделся же Лазарев на то, что его, офицера, как ему показалось, оскорбили словами "Экой черт", ведь понадобилось же ему узнать, "каков мундир" Мусорина?..
На бумаге следственного дела - фрагменты действительности. Чтобы их понять, необходимо обнаружить подобные же "осколки", собрать их и воссоздать мозаичное полотно. А пока мы фиксируем лишь фрагмент хаотического состояния жизни, обнаруженной в документах...
Владимир Тольц:
"Но даже в таком хаосе, - считает Андрей Юрганов, - просматривается нечто типичное". По его мнению, судебное дело несчастного Лазарева показывает, какой была судебно-исполнительская машина Российской империи. Ее неспособность решить ничтожное следственное дело - символ, как сейчас принято выражаться, глубокого застоя.
Ведь закон, на который ссылался военный суд - Артикул воинский 1715-го года - был создан еще Петром Великим. С тех пор воды утекло много, а цельного законодательства, подобного Соборному Уложению 1649-го года, так и не было создано. Меж тем, Артикул воинский 1715-го года, во многом основываясь на нормах Соборного Уложения 1649-го года (по крайней мере, в своих первых главах), действовал как неотмененное никем законодательство не только для военных лиц, но даже (в некоторых случаях) и для гражданских. (Вам это, уважаемые слушатели, ничего не напоминает?). Андрея Юрганова это соединение в безнадежно устаревшем законе положений еще более древнего Соборного Уложения и "Наказа" Екатерины II, к тому времени тоже не являвшегося юридической новинкой, заставляют размышлять о непростых путях русского судопроизводства...
Андрей Юрганов:
"Дело" Алексея Лазарева символически отражает историю бесконечных и столь же неудачных попыток в течении всего 18-го века создать единое для всех подданных государства уголовное и гражданское законодательство.
Уже 18-го февраля 1700-го года был оглашен царский указ, которым учреждалась особая Палата об Уложении, - этой комиссии поручалось заняться пересмотром и исправлением Уложения 1649-го года.
Но повелеть - одно, а осуществить - дело другое: не было тогда людей столь подготовленных, чтобы осуществить в полном объеме задуманное. Началась история составления Уложения нового законодательства для России.
Владимир Тольц:
Приводимые далее Андреем Юргановым в его неопубликованной еще статье о "деле" Лазарева длиннющий перечень хлопот по модернизации российского уголовного законодательства утомил даже меня, человека к такого рода чтению привычного.
Менялись на российском престоле государи и государыни, периодически проявлявшие монаршью заботу о создании новых законов, создавались по этому поводу всевозможные комиссии, изводили бумагу поколения "крапивного семени" - канцеляристов... Уже в царствование Александра 1-го, оказавшегося свидетелем награждения Лазарева орденом Почетного легиона, под руководством Сперанского было составлено первое Полное собрание законов Российской империи в 45 томах. Но реальный Уголовный кодекс ("Уложение о наказаниях уголовных и исправительных") появился лишь в 1845-м году - через 20 лет после того, как несчастный прапорщик покончил с собой...
Сопоставляя этот его отчаянно противозаконный поступок с омертвевшим к тому времени законом, Андрей Юрганов сегодня размышляет:
Андрей Юрганов:
Лазарев покончил с собой. По Артикулу воинскому - совершил тяжкое преступление. Соответственно надо и действовать. Артикул воинский давал такие разъяснения: над самоубийцей следовало совершить особую процедуру - "волочить тело самоубийцы по улицам или лагерю и закопать в бесчестном месте" (артикул 164-й). К Артикулу прилагалось "толкование". Смысл его заключался в том, что "ежели кто учинил в безпамятстве, в болезне, в меланхолии, то оное тело в особливом, но не в бесчестном месте похоронить. И того ради должно, что пока такой самоубийца погребен будет, чтоб судьи наперед о обстоятельстве и притчинах подлинно уведомились, и чрез приговор определили б, каким образом его погребсти". Следовательно, если придерживаться существующих, а не мыслимых, законов, то надо создать комиссию по расследованию обстоятельств самоубийства Лазарева, которая бы решила - "волочить" тело по улицам, или тихо закопать где-нибудь. А поскольку никому бы и в голову не пришло действовать самостоятельно - то есть в соответствии с духом и буквой закона - то гипотетически не исключено, что возник бы новый "всеподданнейший доклад" императору Александру.
Не прочитав "первый", очень может быть (в конце концов, почему бы не допустить такую малость!), Александр мог получить "второй", из которого он бы узнал, что из-за медлительности всей судебной системы трагически погиб человек, а теперь ему предстоит решить этот "нелегкий вопрос" - волочить тело самоубийцы по улицам города или не надо, просто закопать...
Владимир Тольц:
Но все, как пишет Андрей Юрганов, "обошлось": в подлинном деле возникла своеобразная реакция на известие о самоубийстве Лазарева, - "решено": похоже, машина исполнения законов Российской империи уже сама себя побаивалась...
Символичным считает наш историк, что Лазарев застрелился именно в 1825-м году. Через несколько месяцев на Сенатскую площадь выйдут декабристы... По мнению Юрганова, дело Лазарева - частица объективного фона общего недовольства. (Не исключено, что о трагической судьбе гвардейца многие из будущих декабристов даже и знали).
Меня, однако, в работе Андрея Юрганова, расценивающего дело Лазарева как символическое отражение сути всей Российской империи, более впечатляет другая связь - связь горькой судьбы гвардейского офицера с драмой русского царя.
Ведь Александр Павлович - об этом пишет наш историк, - по крайней мере, с 1820-го года, пребывал в состоянии, близком к ипохондрии. Большую роль сыграли события восстания Семеновского полка в октябре 1820-го года. Александр, находясь в Троппау, был потрясен сообщениями из России. 5-го (17) ноября 1820-го года он писал Аракчееву:
"Легко себе можно вообразить, какое печальное чувствие оно во мне произвело; происшествие, можно сказать, неслыханное в нашей армии. Еще печальнее, что оно случилось в гвардии, а для меня лично еще грустнее, что именно в Семеновском полку. Но, с тобою привыкнув говорить со всею откровенностью, скажу тебе, что никто на свете меня не убедит, чтобы сие происшествие было вымыслено солдатами или происходило единственно, как показывают, от жестокого обращения с оными полковника Шварца... По моему убеждению, тут кроются другие причины... По всему вышеписанному заключаю я, что было тут внушение чуждое, но не военное... Цель возмущения, кажется, была испугать...".
Император положил под сукно дело о тайных обществах, которые угрожали ему лично, и не стал ничего предпринимать... По возвращении императора из Троппау, генерал-адъютант Васильчиков поспешил сообщить ему о заговорщиках, но царь, долго оставаясь задумчивым и безмолвным, сказал затем, что сам когда-то разделял и даже поощрял эти "иллюзии и заблуждения".
В то же самое время ему была подана записка Бенкендорфа, в которой с поразительною точностью описывались эти тайные организации, но царь никаких пометок на деле не оставил, и ничего не сделал, чтобы предотвратить неблагоприятное для него развитие событий. После смерти Александра записка Бенкендорфа была найдена в кабинете царя в Царском Селе...
Задумываясь над этой депрессивной бездеятельностью государя сегодня, Андрей Юрганов говорит:
Андрей Юрганов:
Разочарование его, или как говорили еще современники, "утомление жизнью", было столь глубоко, что он порой просто и не стремился стать центральным звеном механизма власти. А государственный аппарат в некоторых случаях не способен был действовать иначе, как в сфере абсолютной власти монарха. Близкое к депрессивному состояние Александра (особенно в последний год жизни), судя по всему, явилось, если не причиной, то уж точно - толчком - к трагической развязке странного дела Алексея Лазарева.
Владимир Тольц:
Невозможно понять - читал Александр это дело или не читал, но факт остается фактом: он никак, в течении нескольких лет, не реагировал на "всеподданнейший доклад", а человек, ждущий императорского решения по пустяшному инциденту, продолжал находиться на гауптвахте.
"Память, - пишет Андрей Юрганов, - почему-то невольно заставляет вспомнить "другого" Лазарева из художественной реальности, - преданно смотрящего в глаза своего императора и ждущего от него приказов". Толстой, замечает автор эссе о несчастном преображенце Андрей Юрганов, как будто заранее знал, что Лазарев "подлинный" их так и не дождется...
Разница во времени. Мы познакомили вас сегодня с неопубликованной еще в России работой московского историка Андрея Юрганова "Дело" Лазарева", рассчитывая и впредь, время от времени, устраивать такого рода презентации самых новых работ историков-исследователей. Так что ждем их предложений!

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 23.9.2010, 9:10
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 853
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295

Город:
Москва




Репутация:   201  


Цитата(Lebrun @ 23.9.2010, 9:33) *

Вот, ловите:
Радио Свобода, 17 февраля 1999 года, "Дело" Алексея Лазарева (Герой романа "Война и мир" и его прототип)

Маразм крепчал... Награждение непричастных... Ну когда же это кончится?..
То-то я смотрю Алексей Лазарев сидит на лошади... Депре явно не было рядом, и этот художник всё рисовал "из головы"...


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lebrun
сообщение 23.9.2010, 9:33
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 995
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 228

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   66  


Цитата(AlexeyTuzh @ 23.9.2010, 9:10) *

Маразм крепчал... Депре явно не было рядом, и этот художник всё рисовал "из головы"...


Так он видел. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Львовянин
сообщение 23.9.2010, 14:42
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Регистрация: 4.10.2009
Пользователь №: 17 323

Город:
Львов




Репутация:   11  


Цитата(Sibbear @ 23.9.2010, 4:14) *

А кстати, получившие ПЛ носили его потом на русских мундирах?


В армии Королевства Польського и российской Варшавской гвардии носить ордена Почетного Легиона разрешалось. В первой нашей "Цитаделе" в статье о лейб-гвардии Гродненском гусарском полку есть картина обер-офицера с Почетным Легионом. Это дало возможность установить его имя - поручик Гюгель, который действительно служил в польских войсках Наполеона и удостоился такой награды.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 27.9.2010, 0:25
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 853
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295

Город:
Москва




Репутация:   201  


Под командованием Лоржа при Бородино были саксонские, вестфальские и польские кирасиры. А кто-то из них оставил свои воспоминания о походе 1812 года? И был ли среди них художник, наподобие Лежёна, Адама или Фабер дю Фора, который оставил какие-нибудь рисунки?
Ещё Лорж достаточно долго (как раз до похода 1812 года) прослужил в Испании, даже был губернатором Ламанчи! Может там кто-нибудь из солдат или офицеров французской интернациональной армии оставил рисунки с описанием этого похода?
Я вообще обнаружил, что на русском языке нет книги о Пиренейской войне! Забавно, учитывая, что между нашей и испанской партизанской войнами - очень много общего!

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 27.9.2010, 0:26


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 27.9.2010, 0:41
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(AlexeyTuzh @ 27.9.2010, 1:25) *

Под командованием Лоржа при Бородино были саксонские, вестфальские и польские кирасиры. А кто-то из них оставил свои воспоминания о походе 1812 года? И был ли среди них художник, наподобие Лежёна, Адама или Фабер дю Фора, который оставил какие-нибудь рисунки?
Ещё Лорж достаточно долго (как раз до похода 1812 года) прослужил в Испании, даже был губернатором Ламанчи! Может там кто-нибудь из солдат или офицеров французской интернациональной армии оставил рисунки с описанием этого похода?
Я вообще обнаружил, что на русском языке нет книги о Пиренейской войне! Забавно, учитывая, что между нашей и испанской партизанской войнами - очень много общего!


Ла Манчи.
В Испании не было партизанской войны. Потому как партия, это грубо часть регулярной армии на спец задании. В Пиренеях - герилья. Это когда отряды практически к армии отношения не имеют. И организационно формально самостоятельны. Сами собрались, сами решили с кем воюют. В общем и разойтись могут в любой момент. В России такие отряды тоже были. Из крестьян. Только это не партизаны. А "русские гверильясы". Но в кампании 1812 года и далее в армии РИ в основном действовали именно партизанские отряды регулярной армии. Но это тема отдельная...

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 27.9.2010, 0:44
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 27.9.2010, 1:06
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 853
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295

Город:
Москва




Репутация:   201  


Цитата(Роберто Паласиос @ 27.9.2010, 1:41) *

Ла Манчи.

А её и так и так пишут, благодаря Дон Кихоту. Но Ла Манча - красивее, согласен.
Цитата(Роберто Паласиос @ 27.9.2010, 1:41) *

В Испании не было партизанской войны. Потому как партия, это грубо часть регулярной армии на спец задании. В Пиренеях - герилья. Это когда отряды практически к армии отношения не имеют. И организационно формально самостоятельны. Сами собрались, сами решили с кем воюют. В общем и разойтись могут в любой момент. В России такие отряды тоже были. Из крестьян. Только это не партизаны. А "русские гверильясы". Но в кампании 1812 года и далее в армии РИ в основном действовали именно партизанские отряды регулярной армии. Но это тема отдельная...

А вот за этот комментарий огромное спасибо! Действительно важна точность в понятиях, а то всё смешивают себе в угоду и такое получается! "Говорил я ему, не мешай водку с портвейном, а он - коктейль, коктейль!..


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 27.9.2010, 6:52
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 290
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Город:
Екатеринбург
Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   178  


Радио "Свобода" в очередной раз сообщает бред:

Лазарев начал службу в Екатеринбургском пехотном полку в 1790-м году.
А, ведь, сам полк сформирован в 1796-м!!!
О как!!!! caca.gif


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кирасир
сообщение 27.9.2010, 12:24
Сообщение #16


12.07.1965 - 24.06.2021
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 271
Регистрация: 10.3.2007
Пользователь №: 208

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Орденский кирасирский полк




Репутация:   62  


Цитата(AlexeyTuzh @ 27.9.2010, 1:25) *

Под командованием Лоржа при Бородино были саксонские, вестфальские и польские кирасиры. А кто-то из них оставил свои воспоминания о походе 1812 года?

Оставили мемуары о Русском походе 1812 г. и Бородинском сражении следующие лица из 7-й кирасирской дивизии генерала барона Лоржа:

Саксонский кирасирский Гар дю Кор полк:
командир полка полковник фон Лейссер
лейтенант Рюппель С.

Саксонский кирасирский Цастрова полк:
1-й лейтенант фон Минковиц
2-й лейтенант барон фон Шрекенштейн




--------------------
Истина не в устах говорящего, а в ушах слушающего!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 27.9.2010, 13:55
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 853
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295

Город:
Москва




Репутация:   201  


Цитата(Кирасир @ 27.9.2010, 13:24) *

Оставили мемуары о Русском походе 1812 г. и Бородинском сражении следующие лица из 7-й кирасирской дивизии генерала барона Лоржа:
Саксонский кирасирский Гар дю Кор полк:
командир полка полковник фон Лейссер
лейтенант Рюппель С.
Саксонский кирасирский Цастрова полк:
1-й лейтенант фон Минковиц
2-й лейтенант барон фон Шрекенштейн


Спасибо! А есть немецкое написание их фамилий? И были ли уже опубликованы их воспоминания у нас и за рубежом? Какие из них доступны в электронном виде?
Я пока смог скачать только воспоминания командира тяжёлой бригады барона Иоганна фон Тильманна о походе 1812 года:
IPB Image
Но там Лорж упоминается лишь однажды (на трёх страницах, как командир дивизии и только).
Мемуары Лейссера найти не смог, только упоминания о его рапорте после Бородинского сражения. Если конечно имеется в виду Wilhelm Friedrich August von Leyßer (1771-1842):
IPB Image
Красавцы-мужчины... Как же Лорж-то выглядел?
Да и мемуары Freiherr Roth von Schreckenstein (1789-1858) только упоминаются! Я правильно понимаю, что имеется в виду книга: "Die Cavallerie in der Schlacht an der Moskwa", Münster 1855?

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 27.9.2010, 14:53


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 27.9.2010, 15:25
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 853
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295

Город:
Москва




Репутация:   201  


Куда-то Лейссер из моего предыдущего сообщения исчез!
IPB Image
Не хочет, чтобы мы видели как он выглядел в старости...
А Минковиц может быть это Иоганн фон Минквиц (Johannes von Minckwitz) (1787-1857)? И книга о нём это: August von Minckwitz "Die Brigade Thielmann in dem Feldzuge von 1812 in Russland", Dresden 1879? Но это не мемуары, это книга о нём его родственника (может быть сына?).

А мемуары Рюппеля это книга: Rüppell "Kriegsgefangen im Herzen Rußlands 1812-1814: Erinnerungen des Königlich Westfälischen Husarenleutnants Eduard Rüppell", Berlin, Verlag von Gebrüder Paetel, 1912. Но он судя по названию книги был вестфальским гусаром, или у саксонцев был свой Рюппель?

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 27.9.2010, 16:03


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кирасир
сообщение 27.9.2010, 17:12
Сообщение #19


12.07.1965 - 24.06.2021
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 271
Регистрация: 10.3.2007
Пользователь №: 208

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Орденский кирасирский полк




Репутация:   62  


Видимо эти книги и есть. Читал из них отрывки в других русских изданиях по Отечественной войне 1812 г. Сам бы хотел прочитать их полностью на русском языке.
Я читал отрывки из воспоминаний Рюппель С., но так же встречал и ссылки на мемуары другого Рюппеля. Инициалы его не помню, но без сомнения это два разных человека бывших в Великой армии во время Русской компании 1812 г.


--------------------
Истина не в устах говорящего, а в ушах слушающего!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 27.9.2010, 20:50
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 853
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295

Город:
Москва




Репутация:   201  


Так, посмотрел ещё раз ссылки А.И. Попова ("Немецкие войска в бою за Багратионовы флеши") и Л.Л. Ивченко (стр. 145 в книге "Бородинское сражение", 2009 год) и обнаружил ещё одну книгу мемуаров для поиска:
Cerrini di Monte Varchi "Die Feldzuge der Sachen in den Jahren 1812 und 1813", Dresden, 1821
Сказано, что Церрини был капитаном "Генерального штаба" (так у Ивченко) 7-го (саксонского корпуса).

А среди поляков не было кого-нибудь, кто оставил мемуары? И завтра вестфальцами займусь...

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 27.9.2010, 20:51


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

10 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 17.7.2024, 15:13     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования