а вот прикол, но по теме. Когда-то на почившем в Бозе хорошем форуме polk.borda.ru мы обсуждали Оршу, и каждый выкладывал свои соображения. Дима или Игорь как-то выдвинули свою версию - у кого из воевод кто был в подчинении (по-моему, все-таки Дима). Ну мы много обсуждали, предполагали, выдвигали версии, источники и проч. И тут открываю один опус "от Адама до Потсдама" - книгу некоего Бодрихина Н. 400 сражений Руси. На с.301 вижу - о ужас - знакомый текст , но уже не в качестве "рабочей версии", а в качестве "так-оно-и-было":



метод Широкорада - нахватать из тЫрнета или сканов - пользуется популярностью.

Так это же прекрасно. Значит не зря люди на форумах копья ломают. И вообще чем больше хорошего из форумов перекочует в литературу в т.ч. и такую - тем лучше

не соглашусь. ВО-первых тырят чужие идеи и предположения, выдавая их за истину. Во-вторых, не удосуживаются даже проверить - тяп-ляп и готово. В-третьих, в конце -концов ребята могут поприкалываться. Один раз я принял участие в таком приколе - сам наблюдал, как байка распространялась по форумам

И да, и нет - из собственного опыта: большое спасибо камрадам с почившего в Бозе "полка", где я обкатал целый ряд идей и соображений, а потом использовал их в своей работе ( )... Опять же ссылки и наводки на информацию, информация к размышлению. Нет, форумы - это чрезвычайно полезная явещь, и к тому же в режиме реального времени. Просто аккуратно подходить надо к ним и тому, что там выкладывается...



Сообщение отредактировал syn_boyarskoy - 21.9.2010, 10:08

а вот теперь о серьезном - о шутках форумчан, которые гуляют на страницах книжонок как "реальные факты"

Как-то И.Кошкин выкинул на ВиФ шутку про "Боевое искусство великих князей Московских", потом подключился я, дополнил ее и даже привел иллюстрацию, получилось прикольно и почти правдоподобно - свидетельство Якоба Штадта, находившегося неподалеку от государя Basilidi Ioanowitz:
"Цари московитов с детских лет обучаются владению разным оружием, и, по правде сказать, мало кто может сравниться с ними во всей Московии, и в землях татар, турок и поляков. Истинно говорю вам, под Смоленском видел я сам, как Великий Князь въезжал в польский полк и столь искусно управлялся с рогатиной, что никто не мог приблизиться к нему на расстояние сабельного удара. рогатина же эта суть есть меч или сабля на подобие копья, и московиты обращаются с ним необыкновенно искусно, оборачивая вокруг себя и нанося страшные удары. Когда же под князем убили коня, он встал на его труп и продолжал отбиваться, время от времения как по волшебству взлетая в воздух и издавая страшные вопли, которых пугались польские кони. Так он сражался и убил многих, пока не пробились к нему телохранители и оруженосцы - все сплошь родовитые и важные князья московитов...Я бы сам не поверил, что сим смертоносным оружием можно пробивать крепкие нагрудники, сделанные искуссными мастерами Империи. Некоторое время я стоял в оцепенении после того, когда Великий Князь могучим ударом опрокинул польского копейщика Сверчовского, очень опытного воина, вместе с конем, а затем, ловко запрыгнув на грудь, острием рогатины пробил тому шлем. Оруженосцы Сверчковского в это мгновение даже не успели сообразить, что моментом лишились своего покровителя"
цитата Якоба Штадта (Jacob Stadt) из "Die Schlacht von dem Kunig von Poln und mit dem Moscowiter 1514" (сражение короля польского с московитом 1514):



Конечно почти сразу мы признались в розыгрыше (была пятница), но тем не менее "боевое искусство великих князей..." стало кочевать по форумам как РЕАЛЬНОЕ свидетельство. Я даже стал опасаться, что какой-нибудь Шпаковский-Широкорад об этом напишет...







Что касается нормальных обсуждений - то конечно, форум очень даже полезен, и я также многим обязан именно общению на форуме, когда знающие люди общаются, делятся информацией и т.д.

Вообще говоря с интернетом как местом размещения текстов (не сканов, а именно текстов) действительно следует быть осторожнее. Как и с потреблением таких текстов, скажем так. Вот например такая длящаяся уже более десяти лет история. Году в 1992-м заинтересовался я что-то Грюнвальдом, на фоне тогдашних поездок в экспедицию. Почитал что было в Публичке на польском, увидел что по-русски в общем нет ничего и, посидев некоторое время в читальном зале и подняв польские и немецкие книжки и статьи, какие были доступны, набросал текст про организацию армии Тевтонского ордена в той войне. Ну что я мог написать на третьем курсе по периоду и теме, которыми никогда не занимался и не собирался? Более-менее компиляцию. Просто так, чтобы упорядочить для себя в голове. Отпечатал текст на машинке и забыл про него. Через несколько лет, заведя компьютер, перестучал текст в файл, который затем и перемещался с носителя на носитель. Году в 1999-м, вместе с несколькими другими текстами, отдал знакомому и тот вывесил его на своем сайте. Я даже не посмотрел, поскольку все это давным-давно совершенно не интересовало. Еще спустя, не соврать, года три-четыре, мой ребенок, получив в подарок ноутбук, первое что сделал конечно ввел в поиске свою фамилию и прибежал радостный к папе - который посмотрел и схватился за голову: этот самый текст оказывается растиражирован по Сети, размещен на разных ресурсах по средневековой истории, цитируется на форумах и т.д. и т.п., как специальное и чуть ли не единственное отечественное исследование по теме. Ну, не то чтобы я там что-то придумывал, но в теме-то ничего не смыслю! В общем повеселился и опять забыл. А недавно наткнулся на то, что с этим творением двадцатилетней почти давности и сейчас оказывается серьезно и многословно дискутируют на форумах "специалисты", не оставляют от него камня на камне, ловят автора на том, что откуда списал не указав источника... В общем, с одной стороны - шапито конечно, а с другой - очень аккуратно надо относится к просто так найденному "на просторах интернета". Ибо не известно, когда и с какой целью создано.

А хде, коли не секрет?

должен вас огорчить....уже написали, в книжках типа "Русский стиль" и т.д. в разделе история как исторический факт, у меня приятель этим увлекается, у него подобных книг много....одно слово "русский шаолинь"

...нам не дано предугать, чем слово наше отзовется...

Максим, честное слово - не запоминал. Помню только, что товарищ дискутировал очень концептуально, уличал в незнании чего-то, передергиваниях, недостаточной обоснованности выводов... То ли ЖЖ какой-то, то ли форум любителей средневековья.

Примеры форум-цитат - частное проявление непродуманного цитирования
На 4 курсе ВУЗа я вовсе не был готов к семинару по методике музейной работы.
Ибо напрочь о семинаре грядущем забыл.
И надо было случиться такой бяке, что спросили именно меня.
Пришлось с энтузиазмом О. Бендера рассказывать о неком "Музее Дракулы", который якобы недавно посетил мой товарищ. В необдуманной речи моей пестрели описания мрачных коридоров и пыточных залов, моря псевдо-крови и эксукроводы с клыками и взлохмоченными волосами...
Одним словом - "шоу маузгоон" Долго вещал, устал врать и начал повторяться. С одногрупниками потом посмеялись и вроде бы забыли, но!
Преподавателем вся эта вирша была принята за чистую монету и вот, который уж год (!!!) он приводит в пример студентам данный "музей" (сейчас даже стало интересно - а есть такой вообще?), как замечательное сочетание исследовательского центра (!!) и места культурно-досуговой деятельности с передовейшими технологиями. Да он оказывается (!!) и сам там (!!!) был...
Как вновь слышу об этом - становится неловко так, право слово...

Вот. Прошу любить и жаловать! Мега-танк Т-135

Подробно - здесь http://gleb-androsov.livejournal.com/80302...493934#t1493934
Просто уши в трубочку сворачиваются)))

Сообщение отредактировал Рогатнев - 21.9.2010, 16:17

Резун , просто отдыхает...

Мегазачет!

Кстати. (мой любимый вопрос)
Кто знает, какого цвета "стоп-кран" в самолёте?

Сообщение отредактировал Wiennue 13 - 21.9.2010, 16:32

Уточните, в самолёте КАКОЙ КОМПАНИИ??

А они там есть?! )

Есть! Несколько лет назад, после нескольких аварий и анализа поведения человека в критической ситуации, было предложено оснастить лифты, самолёты, автобусы и т.п. предметами, имитирующими функциональность: стоп-кранами, которые ничего не останавливают, переговорными устройствами, которые ни с кем не соединяют и т.п. Человек, готовый запаниковать, вместо паники начинает действовать - нажимать на кнопки, дёргать за стоп-кран, пытаться связаться с машинистом... Уже через несколько минут после аварии (самых дорогих минут!) и большинство пострадавших приходит в себя и начинает действовать более осмысленно. Стоп-кран в самолёте ещё не видел, а вот маленькую отвёртку в лифте за стеклышком, которое надо выдавить, когда лифт застрянет, которая не подходит ни к одному винтику внутри этого лифта - видел. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало!

Здравствуйте

Вообще-то тема ушла в сторону того как перекочевывают в нормальную литературу интернет-утки. Между тем это ещё раз подтверждает мысль о необходимости вести на форуме добротные обсуждения. Иначе тарасы шефовы и широкорады так и будут переписывать в лучшем случае оспреи про армию Вани Ужасного, а в худшем будут списывать сами у себя

Если серьезный исследователь выкладывает на форуме результаты своего труда - тем самым он фактически дает лицензию на использование этих идей другими. И в этом случае должен не беспокоится об авторском праве, а радоваться что его идеи находят читателей

Добавлю, что хорошая статья требует месяц работы, а хорошая монография - год! И это при благоприятных условиях. Так что большинство хороших идей попросту не успевают дойти до публикаций. Что же плохого если их донесет до публики другой? Авторское право, учитывая наличие ников довольно сомнительно Да и трудно представить как в статье или брошюре кто-то напишет

"как справедливо отметил на "зеленом" форуме Алексус в своем знаменитом посте № 321 про Оршу ...

Это +1!!!

это еще что, вот была еще одна шутка про танк КВ-5 "Бегемот", дык в у Вячеслава Шпаковского в книге «Танки. Уникальные и парадоксальные» эта деза "воспринята правдою" : "проект внешне напоминал крейсер, в форме трёх танков КВ, соединенных между собой, с единым мощным дизельным двигателем. Проект, якобы, предусматривал использование трёх линейно-возвышенных башен от танков КВ, причем средняя из них с двумя 152-мм орудиями, а также башен от БТ-5, устанавливающихся на них сверху. В качестве дополнительного вооружения на танке, якобы, предполагалось устанавить огнемёт и реактивную установку «Катюша»"
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/b...Shushpanzer.gif

Сообщение отредактировал Alexus - 22.9.2010, 12:34