Доброго дня всем,

Давно задавался вопросом о том, мог ли корпус Груши успеть к Ватерлоо? Как думаете мог ли Груши успеть к месту боя если послушал Жерара, который предлагал маршировать к звукам канонады? Если да, то в котором часу и в каком состоянии были бы его войска учитывая что дождь, который помешал Наполеону начать бой утром, сильно размыл дороги, что затрудняло бы движение. И самое главное - в каком месте бы он вышел на поле боя и как приход его корпуса повлиял на ход сражение и всей Бельгийской кампании.

P.S. Искал в архиве, вроде не нашел такой темы.

Книжек по Ватерлоо дофига, даже в открытом доступе полно. Думаете, эти вопросы не обсасываются там уже двести лет подряд?

О, нет...
Если эту тему сейчас здесь начнут обсуждать так же, как в соседней ветке обсуждают хронологию Бородинской битвы и что там нарисовали всякие ланглуа и прочие кукрыниксы...

А чё Бородино? При Ватерлоо люди, чай, цивилизованные бодались, время получше фиксировали да расписывали.

По Ватерлоо читал вроде довольно много но особо не встречал инфу о том, когда Груши мог бы прибыть на поле боя и в каком месте. В основном только то, что не хватка 30 000 его солдат и неудачное преследование пруссаков привело к поражению и всё, ну и конечно то, что в основном бытует мнение что победа при Ватерлоо ничего не изменила бы, хотя австрийцы и русские продвигались довольно медленно и французы планировали к октябрю собрать до 800 000 рекрутов. Поэтому я и спрашиваю тут мнение людей, которые плотно занимаются историей так как мне интересно.

Собственно, а к чему заниматься альтернативной историей?

достаточно посмотреть на карту, чтобы увидеть, что от Груши ничего не зависело
чтобы попасть на поле Ватерлоо, ему нужно сначала разбить пруссаков, которы стояли между ним и полем Ватерлоо
пруссаки тоже шли по плохим дорогам, размытым дождем, но они были БЛИЖЕ и их было в три раза больше, чем отряд Груши
Блюхер оставил один корпус сдерживать маршала, а с остальными ломанулся спасать союзников
и успел вовремя, хотя мог и не успеть - дороги были ужос

Боян говорите? Можно тогда ссылку на оригинальный топик где это обсуждалось, с удовольствием почитаю. Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал Sandris - 17.8.2010, 16:56

Ерунду Вы какую то написали... Все бы такими кукрыниксами ка Ланглуа(с большой буквы) были...
Сильно..а главное решительно-всех в кукрынисты...
Вы же творчестном тоже занимаетесь...Никак не ожидал...

Сообщение отредактировал Максим В. - 17.8.2010, 17:25

Кстати , а в книге Норта - "Наполеоновские войны: Что если ?..." , этот исторический эпизод не разбирался ?

Да ладно, просто у человека после рабочего дня настроение плохое, вот и написал с горяча. На самом деле он так не думает)))

Ответ на свой вопрос Вы найдете в книге «Последний маршал Наполеона» (Мемуары маршала Груши), М, Рейттаръ, 2003.,
В них, в том числе, подробнейшим образом изложены события 16, 17 и 18 июня 1815 г. (сражения при Линьи, Вавре и Ватерлоо).

Тогда уж проще посмотреть сами Mémoires du maréchal de Grouchy (Paris, E. Dentu, 1873-74), на основе кот. и компоновалось вышеозначенное "творение", a так же

"Observations sur la relation de la campagne de 1815, publiée par le général Gourgaud; et réfutation de quelques-unes des assertions d'autres écrits relatifs à la bataille de Waterloo", составленные Груши в 1818

и

"Fragments historiques relatifs à la campagne de 1815 et à la bataille de Waterloo par le général Grouchy. De l'influence que peuvent avoir sur l'opinion les documents publiés par M. le comte Gérard." Paris, Firmin Didot frères [etc.] 1829

Конечно проще.
Если супер любознательный человек найдет антикварное издание, знает французский язык и осилит пять томов в несколько тысяч страниц.

не нужно быть супер любознательным:

http://books.google.com/books?id=zQlBAAAAY...epage&q&f=false

про то, что изучение французской истории требует знание языка, указывыть не нужно

может, тему закрыть?
про ватерлоо 2 поста написано из двух десятков

А может разбить тему на 2?

Ага, закрывайте. Дискусии не получилось никакой.

Спасибо всем кто порекомендовал книги, обязательно посмотрю.

Для того, чтобы повлиять на исход сражения, Груши должен был появиться со своими войсками на поле битвы как минимум одновременно с корпусом Бюлова. А для этого надо было начинать движение до того как стал слышен гром орудий. На подобное Груши мог пойти только заблаговременно получив ясный и четкий приказ, отменявший предыдущий: "Преследовать пруссаков".