![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Sandris |
![]()
Сообщение
#1
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 075 Регистрация: 22.7.2010 Пользователь №: 31 837 Город: Riga Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Доброго дня всем,
Давно задавался вопросом о том, мог ли корпус Груши успеть к Ватерлоо? Как думаете мог ли Груши успеть к месту боя если послушал Жерара, который предлагал маршировать к звукам канонады? Если да, то в котором часу и в каком состоянии были бы его войска учитывая что дождь, который помешал Наполеону начать бой утром, сильно размыл дороги, что затрудняло бы движение. И самое главное - в каком месте бы он вышел на поле боя и как приход его корпуса повлиял на ход сражение и всей Бельгийской кампании. P.S. Искал в архиве, вроде не нашел такой темы. |
Макс |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Город: Ставрополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Книжек по Ватерлоо дофига, даже в открытом доступе полно. Думаете, эти вопросы не обсасываются там уже двести лет подряд?
|
Trelliard |
![]()
Сообщение
#3
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
О, нет...
Если эту тему сейчас здесь начнут обсуждать так же, как в соседней ветке обсуждают хронологию Бородинской битвы и что там нарисовали всякие ланглуа и прочие кукрыниксы... -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Макс |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Город: Ставрополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А чё Бородино? При Ватерлоо люди, чай, цивилизованные бодались, время получше фиксировали да расписывали.
|
Sandris |
![]()
Сообщение
#5
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 075 Регистрация: 22.7.2010 Пользователь №: 31 837 Город: Riga Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Книжек по Ватерлоо дофига, даже в открытом доступе полно. Думаете, эти вопросы не обсасываются там уже двести лет подряд? По Ватерлоо читал вроде довольно много но особо не встречал инфу о том, когда Груши мог бы прибыть на поле боя и в каком месте. В основном только то, что не хватка 30 000 его солдат и неудачное преследование пруссаков привело к поражению и всё, ну и конечно то, что в основном бытует мнение что победа при Ватерлоо ничего не изменила бы, хотя австрийцы и русские продвигались довольно медленно и французы планировали к октябрю собрать до 800 000 рекрутов. Поэтому я и спрашиваю тут мнение людей, которые плотно занимаются историей так как мне интересно. |
Макс |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Город: Ставрополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Собственно, а к чему заниматься альтернативной историей?
|
Илья |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 137 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
достаточно посмотреть на карту, чтобы увидеть, что от Груши ничего не зависело
чтобы попасть на поле Ватерлоо, ему нужно сначала разбить пруссаков, которы стояли между ним и полем Ватерлоо пруссаки тоже шли по плохим дорогам, размытым дождем, но они были БЛИЖЕ и их было в три раза больше, чем отряд Груши Блюхер оставил один корпус сдерживать маршала, а с остальными ломанулся спасать союзников и успел вовремя, хотя мог и не успеть - дороги были ужос -------------------- Vilnius full of space
|
Sandris |
![]()
Сообщение
#8
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 075 Регистрация: 22.7.2010 Пользователь №: 31 837 Город: Riga Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Максим В. |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 868 Регистрация: 31.7.2007 Пользователь №: 907 Город: Кронштадт Репутация: ![]() ![]() ![]() |
О, нет... Если эту тему сейчас здесь начнут обсуждать так же, как в соседней ветке обсуждают хронологию Бородинской битвы и что там нарисовали всякие ланглуа и прочие кукрыниксы... Ерунду Вы какую то написали... ![]() Сильно..а главное решительно-всех в кукрынисты... Вы же творчестном тоже занимаетесь...Никак не ожидал... ![]() Сообщение отредактировал Максим В. - 17.8.2010, 17:25 -------------------- Истина где-то рядом...
|
wood |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кстати , а в книге Норта - "Наполеоновские войны: Что если ?..." , этот исторический эпизод не разбирался ?
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Дядя Валя |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 990 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ерунду Вы какую то написали... ![]() Вы же творчестном тоже занимаетесь...Никак не ожидал... ![]() Да ладно, просто у человека после рабочего дня настроение плохое, вот и написал с горяча. На самом деле он так не думает))) -------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
Кирасир |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() 12.07.1965 - 24.06.2021 ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 271 Регистрация: 10.3.2007 Пользователь №: 208 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Доброго дня всем, Давно задавался вопросом о том, мог ли корпус Груши успеть к Ватерлоо? Как думаете мог ли Груши успеть к месту боя если послушал Жерара, который предлагал маршировать к звукам канонады? Если да, то в котором часу и в каком состоянии были бы его войска учитывая что дождь, который помешал Наполеону начать бой утром, сильно размыл дороги, что затрудняло бы движение. И самое главное - в каком месте бы он вышел на поле боя и как приход его корпуса повлиял на ход сражение и всей Бельгийской кампании. P.S. Искал в архиве, вроде не нашел такой темы. Ответ на свой вопрос Вы найдете в книге «Последний маршал Наполеона» (Мемуары маршала Груши), М, Рейттаръ, 2003., В них, в том числе, подробнейшим образом изложены события 16, 17 и 18 июня 1815 г. (сражения при Линьи, Вавре и Ватерлоо). -------------------- Истина не в устах говорящего, а в ушах слушающего!
|
Eman |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ответ на свой вопрос Вы найдете в книге «Последний маршал Наполеона» (Мемуары маршала Груши), М, Рейттаръ, 2003., В них, в том числе, подробнейшим образом изложены события 16, 17 и 18 июня 1815 г. (сражения при Линьи, Вавре и Ватерлоо). Тогда уж проще посмотреть сами Mémoires du maréchal de Grouchy (Paris, E. Dentu, 1873-74), на основе кот. и компоновалось вышеозначенное "творение", a так же "Observations sur la relation de la campagne de 1815, publiée par le général Gourgaud; et réfutation de quelques-unes des assertions d'autres écrits relatifs à la bataille de Waterloo", составленные Груши в 1818 и "Fragments historiques relatifs à la campagne de 1815 et à la bataille de Waterloo par le général Grouchy. De l'influence que peuvent avoir sur l'opinion les documents publiés par M. le comte Gérard." Paris, Firmin Didot frères [etc.] 1829 -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Кирасир |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() 12.07.1965 - 24.06.2021 ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 271 Регистрация: 10.3.2007 Пользователь №: 208 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тогда уж проще посмотреть сами Mémoires du maréchal de Grouchy (Paris, E. Dentu, 1873-74), на основе кот. и компоновалось вышеозначенное "творение", Конечно проще. Если супер любознательный человек найдет антикварное издание, знает французский язык и осилит пять томов в несколько тысяч страниц. -------------------- Истина не в устах говорящего, а в ушах слушающего!
|
Eman |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Конечно проще. Если супер любознательный человек найдет антикварное издание, знает французский язык и осилит пять томов в несколько тысяч страниц. не нужно быть супер любознательным: http://books.google.com/books?id=zQlBAAAAY...epage&q&f=false про то, что изучение французской истории требует знание языка, указывыть не нужно -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Илья |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 137 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
может, тему закрыть?
про ватерлоо 2 поста написано из двух десятков -------------------- Vilnius full of space
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А может разбить тему на 2?
![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Sandris |
![]()
Сообщение
#18
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 075 Регистрация: 22.7.2010 Пользователь №: 31 837 Город: Riga Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Юрий |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 275 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 33 Город: Украина, Львов Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Для того, чтобы повлиять на исход сражения, Груши должен был появиться со своими войсками на поле битвы как минимум одновременно с корпусом Бюлова. А для этого надо было начинать движение до того как стал слышен гром орудий. На подобное Груши мог пойти только заблаговременно получив ясный и четкий приказ, отменявший предыдущий: "Преследовать пруссаков".
-------------------- "Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 5.9.2024, 23:26
![]() |