Ну хоть с кирасирскими полками выяснили! Теперь к нашей девице. Насколько помню, тягу к переодеванию в мужской костюм в то время имели у нас три дамы: имп. Елизавета Петровна, вел. кн. Екатерина Алексеевна и кн. Дашкова. Первые две, естественно, отпадают. Но вот Дашкова... Она была так зациклена на себе, что наверняка в мемуарах написала бы, как придворный (не меньше) художник изобразил ее воительницей. Описывает же она, как "перерисовала" батальную картину в данцигском отеле в пользу русской стороны: синие мундиры победителей-пруссаков закрасила зеленой краской, а наши - синей. О себе она не забыла бы написать: солипсизм. Но, наверное, все же "кирасир-девица" - она. Такая же щекастая.

Сообщение отредактировал Чайный клипер - 6.8.2010, 17:57

Постарайтесь внимательно просматривать ветку, в которой размещаете свои посты. Этот портрет, как и другой Вами предложенный, в начале ветки уже давно представлены.
А описание внешности Елизаветы и её полноты вполне в тему.

Да, что-то я прощелкал... Но зато до всего своим умом! За тяжелую кавалерию, наверное, распереживался: все так хотели ей вменить толстуху Воронцову! Все-таки "моя" голштиночка посимпатичнее будет. Кирасиры бы меня поддержали!

Сообщение отредактировал Чайный клипер - 6.8.2010, 17:57

Текст из инета:
"Воронцова Елизавета Романовна (в замужестве Полянская) (13.8.1739 — 2.2.1792) — графиня, фрейлина. Вторая дочь Романа Илларионовича Воронцова от брака с Марфой Ивановной Сурминой. После смерти матери в 1750 г. была взята императрицей Елизаветой Петровной ко двору и определена фрейлиной великой княгини Екатерины Алексеевны, которая нашла ее «очень некрасивым, крайне нечистоплотным ребенком с оливковым цветом кожи». Явное предпочтение, оказываемое спустя несколько лет фрейлине Воронцовой («Романовне») великим князем Петром Федоровичем, вызывало всеобщее изумление. Елизавета Петровна прозвала ее «госпожой Помпадур».
После вступления на престол Петр III пожаловал Воронцову в камер-фрейлины, отвел ей в Зимнем дворце комнаты рядом со своими, а 9 июня 1762 г. торжественно возложил на нее Екатерининскую ленту (орден св. Екатерины). В воспоминаниях современников тех лет она постоянно фигурирует как «официальная фаворитка» императора и участница его развлечений. Петр III «не скрывал ни перед кем непомерной любви к ней». Иностранные послы в Санкт-Петербурге сообщали о намерении императора заточить супругу в монастырь и жениться на фрейлине Воронцовой."
А настоящая французская госпожа Помпадур в мужское платье наряжалась?

Знаю точно, что в молодости она любила появляться перед королем в наряде турчанки или пейзанки. Для мужского наряда у нее были широкие бедра. Но ведь это не преграда? Елизавету Петровну это не останавливало.

Поскольку вопрос некоторым образом повис в воздухе, попробую подкинуть дровишек.

Я раздобыл, наконец, сборник "Е.Р. Дашкова. Исследования и материалы" 1996 г., в котором есть статья Е.И. Столбовой "Два портрета: новое в иконографии Дашковой".
Большая часть статьи посвящена портрету этой самой кирасир-девицы и содержит кой-чего интересное.

Во-первых.
Портрет происходит предположительно из собрания С.М. Воронцова и в конце 1890-х был приобретен с аукциона Архивом МИДа, откуда и попал в ГИМ.
На обороте имеет позднейшую надпись на французском: "Княгиня Дашкова, урожденная Воронцова, подруга императрицы Екатерины".
Впервые опубликован в 1898 г. в каталоге портретов Архива МИДа, почему-то как портрет А.А. Меншикова.
С тех пор всем так и было по барабану, что там на обороте написано, и что костюмчик/прическа на 40 лет позже - вплоть до юбилейной дашковской конференции 1993 г., когда портретом занялась Столбова.

Во-вторых.
Оказывается Столбова подъезжала с портретом к Летину. Но, как многие здесь наверняка в помнят, Сережу было голыми руками не взять
Столбова пишет буквально следующее:
"... по мнению научного сотрудника Государственного Эрмитажа С.А. Летина, которому автор глубоко благодарен за помощь и консультации, кафтан очень близок к форме кирасирского полка, хотя и не совпадает с ней в некоторых деталях. В описаниях портрета цвет кафтана именуется желтым. Учитывая легкую дополнительную желтизну, которую придает старой живописи лаковая пленка, мы можем с уверенностью сказать, что это именно тот желтоватый "лосиный" цвет, который был введен в русской армии для кирасирских полков, которые появились лишь после 1732 г. Цвет мундира (колета) оставался неизменным во все время существования кирасирских полков, менялся лишь цвет приборного сукна и форма галуна. Как раз эти детали на портрете, как установил С.А. Летин, и не соответствуют форме существовавших кирасирских полков."

Вообще статья состоит примерно из тех же рассуждений, которые имеются в данной теме

Не совсем понятно только, насколько внимательно был осмотрен оригинал.
Мне показалось странным, что в статье сделан упор на желтый цвет колета, но цвет прикладного сукна не назван ВООБЩЕ НИКАК - это наводит на мысль, что однозначно его определить так и не смогли.
И я думаю, что до тех пор, пока по оригиналу не будет четко опознан цвет приклада и галунов, дело не сдвинется.

Аргумент в пользу Дашковой есть в другой статье сборника - А.Г. Кросс, "Британские отзывы о личности и карьере Дашковой".
Приводится цитата из донесения британского посланника начала июля 1764 г.: "Княгиню Д`Ашков видели в мужской одежде среди гвардии"
Вполне вероятно, что "гвардия" здесь - это лейб-кирасиры, не задействованные в польском походе, а "мужская одежда" - вот этот самый мундирчик. Дашков был назначен в полк в 1762, а в августе 1764 уже помер - кроме этого короткого промежутка у его жены оснований наряжаться в кирасирский мундир не было.
А вот какое там сукнецо оказалось на воротнике - надо отдельно разбираться.

Цвет галуна и прикладного сукна скорее всего не отмечался именно по той причине, что синий с серебром к русской армии отношения не имел. Чего писать о том, что объяснить не в состоянии. Если бы "пожелтение" колета на портрете произошло от покрытия олифой (лаком), то неприменно привело бы к частичному превращению галуна в жёлтый. Но тут он абсолютно серебряный. Так что цвета на портрете и сейчас выглядят корректно.
Судя по происхождению, это всёж какая-то из сестёр Воронцовых. Осталось окончательно разобраться - которая.
Ношение Дашковой мужского костюма вещь мне кажется отдельная. У неё много всяких "оригинальностей" на сексуальной почве было. Военный мундир она носила однозначно только в день переворота. И он был Преображенским. Тем более, что хоть муж два года Лейб-кирасирским полком и командовал, цвета у этого полка всё одно были другие.

P.S. У меня этот портрет в чуть большем разрешение, чем в этой ветке есть. Так цвет прикладного сукна показывает однозначно насыщенный синий.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 9.8.2010, 10:26

А что, разве и там рассматривалась версия с Елизаветой Воронцовой и кирасирским голштинским мундиром?

Ребята, бросьте Вы Елисавет Романовну! На такую "модель" кирасу могли изготовить разве только мастера Маторины - творцы Царь-колокола! Уж ума-то у нее должно было хватить не натягивать мужской кафтан и лосины. Если от ее обычного обличья в платье все покатывались, то, появись она хоть раз на людях в мужской одежде, в Питере до сих пор анекдоты бы ходили. Если не верится, что перед нами будущий президент Российской академии, может, нужно проработать списки награжденных Орденом св. Екатерины. Там на середину 18 века несколько голштинок (если мундир атрибутировали как голштинский).

Сообщение отредактировал Чайный клипер - 9.8.2010, 11:35

Насчет корректности отображения цветов.
Мы имеем скан, сделанный с неизвестными настройками, с печатной иллюстрации, сделанной с неизевстной степенью соответствия оригиналу, и смотрим на разные мониторы.

С серебряным галуном здесь, в принципе, можно согласиться - с натяжкой.
А вот поручишься ты, что приклад именно синий? Я не рискну.



Полковые цвета были другие - какие именно? В бытность Брауншвейг-Люнебургским полк уже носил синее с серебром, есть гарантия, что не было попыток вернуть этот расклад при Петре Федорыче?



Ненене, Роберто, голштинская версия - твоя и только твоя

Судя по мемуарам Дашковой, "кавалершей" ордена св. Екатерины она стала так. Вначале, перед походом на Петергоф, 28 июня 1762 г., они с Екатериной нарядились в преображенские мундиры елизаветинской эпохи (Дашкова - в мундир лейтенанта (поручика) Пушкина. При этом у Дашковой в кармане мундира была "красная лента, с бриллиантовым значком. Это был екатерининский орден императрицы". В конце сего памятного дня обе Екатерины рассорились (женщины!), и после некоторой перепалки Екатерина Большая повесила Екатерине Маленькой свою собственную ленту, которую Дашкова и принесла возвратить. Так что оказаться в екатерининских кавалериях и голштейнском мундире (голштейнскую гвардию, по словам Дашковой, "ненавидела вся нация"), княгиня вряд ли смогла бы. На коронации Екатерины Дашкова была произведена в статс-дамы. Было ли у последних мундирное платье?

Сообщение отредактировал Чайный клипер - 9.8.2010, 14:06

А я рискну. Там других вариантов не сыщется. Не зелёный. Не чёрный (сравниваем с чёрным бантом от косы, который она шарфиком повязала). И что остаётся..?

P.S. Коррекцию цвета в фотошопе не проводил - не умею.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 9.8.2010, 15:18

Брауншвейг-Люнебургский при Петре Третьем назывался Лейб-кирасирским. Голубой (не синий) цвет приклада их колетов был до Елизаветы и ещё чуть-чуть пока не поменяли. Но золотой галун выдали и приказали нашить офицерам ещё в 1745 году. Хотя есть странный портрет Елизаветинского периода с синим прибором (но с этим портретом надо ещё разбираться). Так что расклад не совсем тот, да и сведений о возвращении к голубому с серебром в Брауншвейгском полку переименованному в Лейб-кирасирский - нет.


"Моя Прелесть..." (Горлум)

Про историю именования я в курсе.
Чтобы не было разночтений: мы говорим о том полке, которым в 62-64 гг. командовал князь Дашков и который при Екатерине-2 назывался просто Лейб-Кирасирским, а до того (в обратном порядке) :
- Лейб-Кирасирский Его Императорского Величества
- Его Императорского Высочества ГВК Петра Федоровича
- Его Королевского Высочества герцога Голштейн-Готторпского
- Брауншвейг-Люнебургский
- Бевернский
- 3-й (при сформировании)

Что за портрет елизаветинского периода с синим прикладом?




Ага, а я, по-твоему, коррекцию провел

Нет. При Екатерине Дашков как вице-командир командовал Лейб-кирасирским полком. Который был Лейб-кирасирским и до Петра и после. А ты историю переименвания другого полка дал. Который Лейб-кирасирским назывался только при Петре.
Тот которым командовал Дашков в том перечне второй (при сформировании). Первым был Миниха. (Там выше Олег в посте №58 вроде всё подробно объяснил.)


Думаю - нет. Просто увеличил фрагмент.
(Но ты умеешь, потому - мог)


Вот такой красавЕц!
Майор Детлоф Фридрих фон Баранофф. Год почему-то 1759.
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=9795&st=140

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 9.8.2010, 16:25

Господа специалисты! Не могли бы Вы посоветовть что-нибудь посмотреть по голштейнским частям Петра Федоровича? Чтобы с иллюстрациями. Спасибо!

Придётся Вам подождать "Военного сборника" В.Егорова.
Ну а пока - Висковатов.

Долго ещё ждать ?



Работу А.Беспалова наверно уже видели , там есть рисунки Николая Гордеева.

См. пост Николая №42.

Спасибо , подождём. Ведь скоро и зима настанет.