Чудовищная натяжка...

сравнивать русскую армию в ПМВ в 14 году и в 17?
мягко говоря не корректно, тем более - с русской армией в Крыму

В диспуте по истории явственно ощущается присутствие дилетанта. Тут кстати недавно один коллега русскую армию середины XVII в. с армией времен Крымской войны сравнивал. У него получилось, что первая была много боеспособнее последней, серьезно превосходя и в оснащении нарезным стрелковым оружием, вследствие чего перед стрельцами у тогдашней пехоты не было бы шансов. На полном серьезе, как и вот это выше. А интересно, если бы рота механизированной бригады сухопутных войск Украины вышла в бой против гетманских мушкетеров Хмельницкого, кто кого?... Ведь это, в общем-то, одна и та же армия - держава-то одна, ну с незначительным перерывом.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 19.7.2010, 22:59

В целом, система взглядов европейцев на русских очень точно отражена в банальном анекдоте:

"Эти русские варвары еще в 1945 году непропорционально применили силу, грубо нарушили территоральную целостность Германии и довели до самоубийства её законно избранного канцлера".

Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат - дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться.
Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь по честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все козлы, поголовно.

Ты смеешься, а я прочитал мемуары пилота "Штуки"... Вот практически всё именно в таком смысле и преподносится на полном серьезе.. "Мы разбомбили город - нам Бог помог... Русские на немецкой земле - это силы тьмы заливают цивилизацию".... Идиоты...

У русских всегда была лучше погода (если у нас оттепель — у русских мороз сковывает льдом жидкую грязь; если у нас снег — у них, за линией фронта снега нет). Блин!
На той стороне фронта, у русских дорожная сеть независимо от конфигурации линии фронта развита лучше, и вообще русские славятся своей способностью быстро восстанавливать и прокладывать новые дороги. Это нечестно!
Русские не придерживаются западных критериев о проходимости отдельных участков. Они могут ударить своими танками на широких гусеницах через такие болота, которые на наших картах обозначены как «непроходимые». Мы так не договаривались.

Так по ним и написано:
http://community.livejournal.com/koshkin_lib/14757.html

С руской армией в Крыму - да, не корректно, согласен.
Но армию 1914 и армию 1917 гг. можно, даже нужно и так делают. Одна армия, одна страна, одна война. При этом прекрасно видны все внешние и внутреннии изменения.

Англия, наши дни
http://dvdm.livejournal.com/54764.html
В чём отличие от других??

в целом система взглядов нерусских европейцев сильно отличается от этого придуманного русскими европейцами анекдота и очень близка к нашей

А как же тогда увязать в это мнение пример отказа целой роты полка от 10 Егориев с мотивировкой "достойных нет"?

вовсе нет
все точно также как и во всех армиях зависит от того, насколько прямая цепочка от того, кто совершает подвиг до того, кто за него награждает

Уважаемые коллеги, в эту фразу я вкладывал несколько иной смысл. Речь шла о том, что вслед за наградой на Западе выплачивалась какая- то денежная рента ( за нижнюю степень ордена Пчетного Легиона, кажется, 250 франков ежемесячно? ) А за наш солдатский "георгий", кроме запрета на телесные наказания, что полагалось еще ?

Позиции дискутирующих не претерпели каких-либо серьёзных изменений за последние 10 лет )))))))))))

Как Кудряшов не предлагал ничего кроме Энгельса - так и не предлагает. И предлагать не хочет .И не будет, т.к. само понятие "духовность" для Ильи, как материалиста, не имеет значения или сильно искажено.А запад всегда для него был и будет соллировать.

Тема бездонна из-за давно определившихся позиций и потому бессмысленна .Если только движуху на форуме изобразить .


P.S. И трусы и храбрецы были и будут в разных армиях.И тут мы не хуже других,как бы не поучали нас энгельсы всех времён и народов.

В год. И выплачивалось вознаграждение не "на Западе", а во французкой и союзных (в т.ч. и Российской - после Тильзита 1807) армиях. Впрочем, по исследованиям Ж Тюлара, из 40.000 награждений Legion d'Honneur, лишь ок. 6.000 пришлось, собсно, на солдат - это из 1.5 мил. что прошли военную службу за 1802-1815 - капля в море.

Сообщение отредактировал Eman - 20.7.2010, 17:33

Ну, Максим, я вроде бы тоже в "идеализме" замечен не был. И понятием "духовность" применительно к обсуждаемому предмету не считаю возможным оперировать, пока эта дефиниция не сформулирована однозначно, во всяком случае. Дело, думается, во много более простых вещах - обычном профессионализме исследователя, историка. Если совсем грубо и просто: к чему пытаться дискутировать о проблеме, даже в историографии которой не ориентируешься? Смотрим, например, предыдущий пост коллеги Эмана, в связи с вышеизложенным мнением нашего соотечественника насчет счастливой доли иностранных героев. Кстати, это лишний раз доказывает: нет "приверженцев" условных "Востока" и "Запада", есть хорошие профессионалы в своем деле, в данном случае исследователи-историки, и наоборот.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 20.7.2010, 19:34

То есть , Феликс Разумовский , мягко говоря не прав...

Он просто в другой плоскости, Алексей, в параллельной вселенной, если угодно.

мне интересно, когда за судьбу преображенца начнется разговор)))