Русские мундирные пуговицы правления Екатерины II, выделено из ветки о пуговицах1706 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Русские мундирные пуговицы правления Екатерины II, выделено из ветки о пуговицах1706 |
Александр Шатулин |
23.4.2010, 23:13
Сообщение
#21
|
1979-2013 Группа: Пользователи Сообщений: 1 058 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 12 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 37 |
Про ножку у таких пуговиц что известно? Слышал, что русские пуговицы подобного образца имели ножку из жилы или голландской нити. Оба варианта, на мой взгляд весьма слабы, ибо есть серьезный шанс перетирания и потери пуговицы. К тому же, даже если "перетертую" пуговицу поймать, то как обратно восстановить ножку, ведь отверстия под нее завальцованы сверху металлом. Согласно Дону Трояни, вот из этого http://ru.wikipedia.org/wiki/Кетгут (cat gut cord) |
Kirill |
23.4.2010, 23:18
Сообщение
#22
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Ну, получается, те же жилы. Где б их сейчас взять? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Александр Шатулин |
23.4.2010, 23:21
Сообщение
#23
|
1979-2013 Группа: Пользователи Сообщений: 1 058 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 12 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 37 |
Ну, получается, те же жилы. Где б их сейчас взять? http://yandex.ru/yandsearch?text=кетгут+простой+цена&lr=213 |
ВИК |
24.4.2010, 6:35
Сообщение
#24
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: 30 |
Латунная артиллерийская пуговица 1780-х гг В тему дополнение. Спасибо Александр. Может быть здесь почерпнуты идеи для пуговиц образца 1786? Измаильские и Очаковские пуговки часто с утраченной петлёй. Надо будет попытаться присмотреться при случае - может петля не паяна, а как у англичан, на костяной - деревянной основе? Тогда всё сходится. Те датируемые именно паяные, которые мне довелось подержать в руках - не ранее 90-х... Во всяком случае до 70-го года -у англичан основные дутые. У нас "дутые", как исключения (у офицеров?) "заскакивают" на первую половину 70-х. Идея штампованных в 63-м пришла не из Англии. Поскольку смена типа совпадает с "семилеткой" - технология скорее всего приобретена в оккупированной русской армией Восточной Пруссии, или в Берлине. Чтобы подтвердить, или опровергнуть этот тезис - ищем немцев... -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
Роберто Паласиос |
24.4.2010, 9:12
Сообщение
#25
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
В тему дополнение. Спасибо Александр. Может быть здесь почерпнуты идеи для пуговиц образца 1786? Измаильские и Очаковские пуговки часто с утраченной петлёй. Надо будет попытаться присмотреться при случае - может петля не паяна, а как у англичан, на костяной - деревянной основе? Тогда всё сходится. Те датируемые именно паяные, которые мне довелось подержать в руках - не ранее 90-х... Во всяком случае до 70-го года -у англичан основные дутые. У нас "дутые", как исключения (у офицеров?) "заскакивают" на первую половину 70-х. Идея штампованных в 63-м пришла не из Англии. Поскольку смена типа совпадает с "семилеткой" - технология скорее всего приобретена в оккупированной русской армией Восточной Пруссии, или в Берлине. Чтобы подтвердить, или опровергнуть этот тезис - ищем немцев... Очень смелые обобщения. Давайте не забывать, что при Екатерине пуговицы у нижних чинов "плоские литые". Штамповка - это несколько другая технология. А для более предметного разговора было бы не плохо выложить копанину с привязкой; место - событие - дата. И только после этого постараться делать выводы. |
rogala |
24.4.2010, 9:47
Сообщение
#26
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Еще вариант, Петровская пуговка из давленой жести, петля из проволоки вставлена в деревянную полусферу, поверх нее завальцован латунный жестяный верх, а внутри пуговки, полость заполнена массой похожей на гипс.
|
Роберто Паласиос |
24.4.2010, 10:34
Сообщение
#27
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Еще вариант, Петровская пуговка из давленой жести, петля из проволоки вставлена в деревянную полусферу, поверх нее завальцован латунный жестяный верх, а внутри пуговки, полость заполнена массой похожей на гипс. Первое - а гипс зачем? Деревяшки внутри и так достаточно. Второе - это тема вроде уже про екатерининские пуговицы. |
rogala |
24.4.2010, 10:55
Сообщение
#28
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
пардон, если мешает -удалить
|
Роберто Паласиос |
24.4.2010, 12:53
Сообщение
#29
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Kirill |
24.4.2010, 18:41
Сообщение
#30
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
"Хоботов, я оценила" (с), ибо Сроки рассасывания: - потеря 50% прочности - через 14 суток - полное рассасывание - через 60-90 суток -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Александр Шатулин |
24.4.2010, 21:28
Сообщение
#31
|
1979-2013 Группа: Пользователи Сообщений: 1 058 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 12 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 37 |
"Хоботов, я оценила" (с), ибо Сроки рассасывания: - потеря 50% прочности - через 14 суток - полное рассасывание - через 60-90 суток Ну если ты собрался пуговицы прямо к телу пришивать, то да. Ну а если нет, то срок хранения измеряется годами. Кетгут рассасывается в организме под действием протеолитических ферментов. |
Kirill |
24.4.2010, 21:29
Сообщение
#32
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Кетгут рассасывается в организме под действием протеолитических ферментов. А, спасибо. Я думал он в принципе рассасывается. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Роберто Паласиос |
25.4.2010, 11:03
Сообщение
#33
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
ВИК |
27.4.2010, 19:44
Сообщение
#34
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: 30 |
... при Екатерине пуговицы у нижних чинов "плоские литые". Штамповка - это несколько другая технология... - Да. Именно так. Литые. А для более предметного разговора было бы не плохо выложить копанину с привязкой; место - событие - дата. И только после этого постараться делать выводы. Над этим работаем. Дойдёт время и до деталей. Пока к обсуждению предложены предварительные выводы. Смысл в этом несомненно есть. По ходу дела уже ряд существенных уточнений. Это двадцатая часть пуговиц из лагеря возле Белогорска 1771-1783. Тип пуговиц один и тот же. Ок. 200 шт. разного размера. Других типов просто нет. А под Севастополем, где стояли и после 87-го вижу паяное кольцо. Сообщение отредактировал ВИК - 27.4.2010, 19:47 -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
Роберто Паласиос |
16.6.2010, 14:07
Сообщение
#35
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
ВИК |
16.6.2010, 14:33
Сообщение
#36
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: 30 |
Крутой поворот сюжета .
Верхняя литая кажись? Не совсем понятно. Это не Елизавета часом? Вензель её вроде. Сообщение отредактировал ВИК - 16.6.2010, 14:37 -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
Роберто Паласиос |
16.6.2010, 14:37
Сообщение
#37
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
ВИК |
12.7.2010, 16:19
Сообщение
#38
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: 30 |
Скорее собранная вальцовкой из верхней и нижней. А у нас была Елизавета Вторая? М-да. Бывает ляпну не подумав. В продолжение темы. Есть данные, которые позволяют полагать, что лагерь под Белогорском был действующим не только до приведения там к присяге татарской знати в 1783 г., но и во время путешествия Екатерины II в Крым в 1787... -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
Роберто Паласиос |
12.7.2010, 16:33
Сообщение
#39
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
М-да. Бывает ляпну не подумав. В продолжение темы. Есть данные, которые позволяют полагать, что лагерь под Белогорском был действующим не только до приведения там к присяге татарской знати в 1783 г., но и во время путешествия Екатерины II в Крым в 1787... Пуговицы весь этот период были однотипными. |
ВИК |
12.7.2010, 18:21
Сообщение
#40
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: 30 |
По табелям 1786 года ("Потёмкинская" вторая реформа) кафтанные пуговицы подешевели - портище по 5 копеек. А на епанчи по 6. Пуговицы весь этот период были однотипными. Я всё же не склонен к категоричным выводам в этом вопросе. В 87-м уже могли быть несколько отличные от тех, что были до упомянутой Вами "Потёмкинской" реформы. Сообщение отредактировал ВИК - 12.7.2010, 18:29 -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 8.10.2024, 2:32
|