Бородинское сражение в изобразительном искусстве, живопись, графика... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Бородинское сражение в изобразительном искусстве, живопись, графика... |
Дядя Валя |
8.7.2010, 10:33
Сообщение
#61
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 990 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: 65 |
Да не у нас , а у власть имущих... Кстати видел уже много фигурок , показывающих расстрел польских офицеров , сделанных европейцами. Дальше - больше...,а мы будем "политкорректничать"! -------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
Ульянов |
8.7.2010, 10:35
Сообщение
#62
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Предлагаю от обсуждения особенностей национального характера вернуться к вопросам панорамного искусства.
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Дядя Валя |
8.7.2010, 11:17
Сообщение
#63
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 990 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: 65 |
Вопрос по этой картинке . В изданиях ее авторство приписывают Рубо, но такое ощущение, что это рисовал талантливый подросток. Или это его "детское" произведение, или все же опечатка? -------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
Роберто Паласиос |
8.7.2010, 11:20
Сообщение
#64
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
IGOR DZIS |
8.7.2010, 12:54
Сообщение
#65
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 060 Регистрация: 7.6.2010 Пользователь №: 27 596 Город: Симферополь Репутация: 95 |
С поляками и их панорамой - их личное польское дело. Такое постоянство в раздувании ЛЮБОЙ победы или победки над восточным соседов - пр осто комплекс какой-то. Странно, но в общем обычно. (Жаль, что панорамы не летают. Над Смоленском) За судьбу панорамного искусства я так как ты не переживаю. Хотя вероятно и зря. Руку барышни видно. Так туркам и надо. (У меня врождённая турко-фобия в разумных приделах ) Хотя у меня самого фобия на отдельные периоды польской истории - но не поддавайтесь пропаганде . Под победками ты наверно имел ввиду "Рацлавицу" ? - так у нее изначально был совершенно другая смысловая нагрузка - она входила в тип панорам посвященых одному человеку(нацгерою) + народные массы - ну у нас такое так и не появилось, а вот в Северной Корее продолжили традицию - вождь и народ .. Таких мюнхенцы(или как называли Коссака, Рубо и остальных сами немцы - польские немцы) создали 4 штуки - "Рацлавица"(посвящена Костюшко), "Sendlinger Bauernschlacht 1705"(пока не понял кому, недавно только нашел упоминание о ней и 3 фрагмента), "Schlacht am Berg Isel 1809"(посвящена Андреасу Хоферу) и наконец "Panorama Siedmiogrodzka"(у нее несколько названий, а посвящена польскому генералу Бему и венгерскому нацгерою Шандору Петефи ) . Ну если последнюю губернатор не разрешил выставлять в Варшаве, то Рацлавица колесила по всей России, ну и по Европам соответственно . Смеху ради поищите старую прессу с отзывами о Рацлавице - если и пишут. то только как о панораме посвященой нацгерою Костюшке - и никакой нынешней нацподоплеки . По поводу постоянства - хотел Коссак написать панораму посвященную обороне Порт-Артура(видно зацепил его Севастополь Рубо) , да и японцы по Русско-Японской войне настрогали 5 или 6 панорам посвященых победе над "восточным соседом"- поляки собирались сохранить лицо империи - да жена отговорила, ну и то через что пришлось пройти Рубо (я про реакцию блистательных шелкоперов)тоже окончательно отпугнула его от реализации проэкта - тогда сложилась тенденция - можно делать все, хоть про индейцев, будеш делать про Россию - готовся глотать пилюли . Да и перед первой мировой собирались создавать панораму " Битва при Грюнвальде", а наши возьми и вдарь Вильгельму в тыл - какие уж тут панорамные новинки из Мюнхена . Почти перед самой войной по России колесил последний мюнхенский проэкт - панорама "Битва при Лейпциге" - она в отличие от окончательного Бородино больше была русской судя по фрагментам сюжета . Ссылка на "Panoramу Siedmiogrodzka" или "Erdélyi Panoráma /Bem-Petőfi Körkép/ (1898)" или " Bitwa pod Sybinem" - с которой и поляки и венгры сейчас носятся(для чего собственно и растят молодые кадры) она одна из первых на восстановление стоит(уже и ротонду под нее разработали) http://www.polinst.hu/?page=2&uklad=5&full=1&id=564 Вопрос по этой картинке . В изданиях ее авторство приписывают Рубо, но такое ощущение, что это рисовал талантливый подросток. Или это его "детское" произведение, или все же опечатка? Вот ссылка на ресурс где один товарищ собирает все о Рубо и про Рубо - такого малевания и в помине нет(смотрите его рисунки), это кто то славы захотел ) . http://webmestre.roubaud.free.fr/ Жалко что в основном только марки - ну и пара "очепяток" - фотку где Эдуард Детай стоит на фоне панорамы "розенвиля" назвали Рубо на фоне панорамы "Ахульго" . Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 8.7.2010, 13:07 |
АЛЕОН |
8.7.2010, 13:06
Сообщение
#66
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 957 Регистрация: 15.5.2009 Пользователь №: 12 911 Город: Смоленская обл. Хиславичский р-н. д.1-е Козлово Репутация: 46 |
Если посмотреть в левый нижний угол, под раненой лошадью видна часть лафета, на нём что-то написано, может имя автора.
|
Роберто Паласиос |
8.7.2010, 13:38
Сообщение
#67
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Роберто Паласиос |
8.7.2010, 13:50
Сообщение
#68
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Хотя у меня самого фобия на отдельные периоды польской истории - но не поддавайтесь пропаганде . Под победками ты наверно имел ввиду "Рацлавицу" ? - так у нее изначально был совершенно другая смысловая нагрузка - она входила в тип панорам посвященых одному человеку(нацгерою) + народные массы - ну у нас такое так и не появилось, а вот в Северной Корее продолжили традицию - вождь и народ .. Таких мюнхенцы(или как называли Коссака, Рубо и остальных сами немцы - польские немцы) создали 4 штуки - "Рацлавица"(посвящена Костюшко), "Sendlinger Bauernschlacht 1705"(пока не понял кому, недавно только нашел упоминание о ней и 3 фрагмента), "Schlacht am Berg Isel 1809"(посвящена Андреасу Хоферу) и наконец "Panorama Siedmiogrodzka"(у нее несколько названий, а посвящена польскому генералу Бему и венгерскому нацгерою Шандору Петефи ) . Ну если последнюю губернатор не разрешил выставлять в Варшаве, то Рацлавица колесила по всей России, ну и по Европам соответственно . Смеху ради поищите старую прессу с отзывами о Рацлавице - если и пишут. то только как о панораме посвященой нацгерою Костюшке - и никакой нынешней нацподоплеки . Я и не поддаюсь. Особенно пропоганде. У меня дед поляк - фобий нет. Есть констатация фактов. А Рубо немец польского происхождения? А гражданства? Про Рацлавицу в общем понятно. Во всех других боестолкновениях этот нац. герой огрёб по полной. "Рацлавица" колесила по РОССИИ - это когда? А панорамы делать надо. Согласен. (Восстанавливать в РФ уже нечего) |
Sibbear |
8.7.2010, 17:04
Сообщение
#69
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 449 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
-------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
тень |
8.7.2010, 17:08
Сообщение
#70
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Родители Рубо - французы,уроженцы Клермон-Феррана и Марселя.Встретились и поженились в Одессе.
В России Рубо именовали "известным мюнхенским художником","французом","немцем","работующим в Тифлисе художником" . Сам Ф.А.Рубо писал так: "... я родился и жил более двадцати двух лет в россии, где получил своё образование, я всегда пишу картины из русского быта и русской боевой жизни, по всем этим признакам меня следует считать русским художником". Сообщение отредактировал тень - 8.7.2010, 17:08 -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
АЛЕОН |
8.7.2010, 17:39
Сообщение
#71
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 957 Регистрация: 15.5.2009 Пользователь №: 12 911 Город: Смоленская обл. Хиславичский р-н. д.1-е Козлово Репутация: 46 |
|
Роберто Паласиос |
8.7.2010, 17:44
Сообщение
#72
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Родители Рубо - французы,уроженцы Клермон-Феррана и Марселя.Встретились и поженились в Одессе. В России Рубо именовали "известным мюнхенским художником","французом","немцем","работующим в Тифлисе художником" . Сам Ф.А.Рубо писал так: "... я родился и жил более двадцати двух лет в россии, где получил своё образование, я всегда пишу картины из русского быта и русской боевой жизни, по всем этим признакам меня следует считать русским художником". Собственно мой пост именно по этому поводу Игорю и был адресован. Ведь он писал:"...или как называли Коссака, Рубо и остальных сами немцы - польские немцы". [ Рубо и Беккер "Кавалерийский бой во ржи". (Верхняя часть картины) Может у кого есть полная и в хорошем качестве? А это не один из эскизов панорамы? |
АЛЕОН |
8.7.2010, 17:50
Сообщение
#73
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 957 Регистрация: 15.5.2009 Пользователь №: 12 911 Город: Смоленская обл. Хиславичский р-н. д.1-е Козлово Репутация: 46 |
Кстати, тут Ваши работы на одном испанском сайте в теме баталистики выложены. Это они отсюда, С Реенактора? Если это на чёрном форуме, то с моего разрешения. А это не один из эскизов панорамы? Нет, это не эскиз к панораме. Картина, насколько я помню, выполнена в 1913г. Находится в музее-панораме. |
Роберто Паласиос |
8.7.2010, 17:57
Сообщение
#74
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Если это на чёрном форуме, то с моего разрешения. С вот этого. http://www.elgrancapitan.org/foro/viewtopi...1680&start=2910 Вроде не очень "Чёрный"? Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 8.7.2010, 17:58 |
АЛЕОН |
8.7.2010, 18:13
Сообщение
#75
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 957 Регистрация: 15.5.2009 Пользователь №: 12 911 Город: Смоленская обл. Хиславичский р-н. д.1-е Козлово Репутация: 46 |
Да, это не чёрный. Это взято отсюда. http://www.armchairgeneral.com/forums/show...t=55906&page=74 Сообщение отредактировал АЛЕОН - 8.7.2010, 18:31 |
Лейб-Драгун |
8.7.2010, 23:17
Сообщение
#76
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 189 Регистрация: 8.7.2010 Пользователь №: 30 843 Город: Солнечногорск Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Драгунский полк Репутация: 14 |
Напротив, атак нашей кавалерии было несколько. Об этом подробно описано в книге А.Попова "Бородино. Северный фланг". На картине, вероятно солдаты 84-го л.п. На известной картине очевидца Бородинского сражения Лежена запечатлено это событие. 84-й полк построенный в каре атакованный русской кавалерией, внутри каре сам Богарнэ. Вот только атака Лейб-Гвардии Конного полка не в Бородинской битве, а при Фер-Шампенуазе. |
АЛЕОН |
9.7.2010, 7:44
Сообщение
#77
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 957 Регистрация: 15.5.2009 Пользователь №: 12 911 Город: Смоленская обл. Хиславичский р-н. д.1-е Козлово Репутация: 46 |
|
IGOR DZIS |
9.7.2010, 20:37
Сообщение
#78
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 060 Регистрация: 7.6.2010 Пользователь №: 27 596 Город: Симферополь Репутация: 95 |
Родители Рубо - французы,уроженцы Клермон-Феррана и Марселя.Встретились и поженились в Одессе. В России Рубо именовали "известным мюнхенским художником","французом","немцем","работующим в Тифлисе художником" . Этот список можно продолжить - "продавщийся русским французкий художник" так его окрестили французы когда за Врангелевские долги хотели экспроприировать панораму "Севастополь" даже корабь прислали - смешно, но севастопольцы им что то такое сказали, что те уплыли не солоно хлебавшы в ритме вальса Забавно другое - когда немецкие войска в 1919 вступили в Севастополь - панораму никто и пальцем не тронул (как и "Голгофу" в Киеве) - Мюнхен есть Мюнхен ) .. Ну а вот что пишут о Рубо или как его окрестили по немецки Roubaud сами немцы http://kunstkommtvonkoennen.blogspot.com/2...07/roubaud.html В отличие от наших панегиреков - тут и трудное детство(ему пришлось работать на крахмальной фабрике) и лобирование его Пилоти(которого отечественные искуствоведы игнорируют) и то что панорама "Ахульго" была вообщето создана для Мюнхена в 1890 году, а после этого он уже получил заказ от "самого мирного русского императора Александра" а не как у нас пишут являлась итогом офзаказа для "Храма Славы", ну и некоторые интересные жизненые моменты . Попробуйте хотя бы прогуглить эту статью через транслейтер - весьма интересно . Вот кстати недавно вышла книга о мюнхенских панорамах где Рубо поставлен в один ряд с лучхими представителяли этой школы и академии http://www.stadtatlas-muenchen.de/panorama-muenchen.html Сам Ф.А.Рубо писал так: "... я родился и жил более двадцати двух лет в россии, где получил своё образование, я всегда пишу картины из русского быта и русской боевой жизни, по всем этим признакам меня следует считать русским художником". Красиво сказано - но - он родился в 15 Июня 1856 года в Одессе. умер 11 Марта 1928 года в Мюнхене - итого без малого прожил 72 года - ну вычте пресловутые 22 года(которые в основном приходятся на детство - ну визит к родителям в поместье под Парижем тоже вычтем - и на Мюнхен прийдется почти 50 лет жизни ) . Можно конечно Одесскую художественную школу рисования(открытую в 1865 году) причислить как как как давшей основное образование(хотя она и превратилась со временем в худучилище, но неособокотируется, да и на академию не тянет), а Мюнхенская Академия и школа Бранда были неким полуненужным дополненией - чтоб соответствовать отечественной искуствоведческой историографии - как ни крути он мюнхенец, и популярность приобрел благодаря симпатии Александра к Французам, а Николай уже привечал его по традиции и из уважения к папеньке . Забавно но немцы тоже замалчивают тот факт, что Рубо отсидел в немецкой тюрьме - по паспорту он был француз, тоесть неблагонадежный, и это не смотря на то что его знала вся мюнхенская тусовка . Пришлось принимать в срочном порядке немецкое гражданство . |
тень |
9.7.2010, 21:05
Сообщение
#79
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Красиво сказано - но - он родился в 15 Июня 1856 года в Одессе. умер 11 Марта 1928 года в Мюнхене - итого без малого прожил 72 года - ну вычте пресловутые 22 года(которые в основном приходятся на детство - ну визит к родителям в поместье под Парижем тоже вычтем - и на Мюнхен прийдется почти 50 лет жизни ) . Можно конечно Одесскую художественную школу рисования(открытую в 1865 году) причислить как как как давшей основное образование(хотя она и превратилась со временем в худучилище, но неособокотируется, да и на академию не тянет), а Мюнхенская Академия и школа Бранда были неким полуненужным дополненией - чтоб соответствовать отечественной искуствоведческой историографии - как ни крути он мюнхенец, и популярность приобрел благодаря симпатии Александра к Французам, а Николай уже привечал его по традиции и из уважения к папеньке . Забавно но немцы тоже замалчивают тот факт, что Рубо отсидел в немецкой тюрьме - по паспорту он был француз, тоесть неблагонадежный, и это не смотря на то что его знала вся мюнхенская тусовка . Пришлось принимать в срочном порядке немецкое гражданство . Игорь,там в мою цитату каким-то образом вставили кучу не моих высказываний Это сказал не я . А что касаемо высказывания самого Рубо - да,не самая большая часть жизни но вот человек ощущал себя русским художником.Т.е. его могут причислять сейчас к кому угодно,но сам человек считал так. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Ульянов |
9.7.2010, 21:48
Сообщение
#80
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Игорь,там в мою цитату каким-то образом вставили кучу не моих высказываний Это сказал не я . о, как Не иначе, вновь происки злокозненных модераторов? -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 11.10.2024, 10:37
|