IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

7 страниц V < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Несколько вопросов по дворцовым гренадерам, На 1914 год
Военный коллекционер
сообщение 28.1.2010, 1:09
Сообщение #41


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 936
Регистрация: 21.2.2008
Пользователь №: 2 371

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   25  


Сегодня обнаружил, что белые лентие панталоны с козырьками постройки 1872 года списали как негодные только в 1898 году. А раньше считалось, что их отменили в 1881 году. Или их просто не списывали?
По поводу кокард. Из результатов инспекторских смотров 1899-1904 гг. видно, что кокарды у унтеров и гренадер однообразные, но не совсем форменные. А в Московском отряде в 1898 году и кокарды разнообразны smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лейб-гусар
сообщение 28.1.2010, 3:36
Сообщение #42


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 859
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 18 153

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Военный коллекционер @ 28.1.2010, 1:09) *

Сегодня обнаружил, что белые лентие панталоны с козырьками постройки 1872 года списали как негодные только в 1898 году. А раньше считалось, что их отменили в 1881 году. Или их просто не списывали?


Такие панталоны? blink.gif

IPB Image


--------------------
Будем лапидарны... (Д. Горшков)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Военный коллекционер
сообщение 29.1.2010, 1:14
Сообщение #43


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 936
Регистрация: 21.2.2008
Пользователь №: 2 371

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   25  


Да, речь идет именно об этих.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Военный коллекционер
сообщение 14.2.2010, 1:45
Сообщение #44


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 936
Регистрация: 21.2.2008
Пользователь №: 2 371

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   25  


Числились ли в роте на 1914-1917 года какие-то генералы? Кажется, министры имп. двора могли надевать форму роты. По крайней мере в 19 веке такое точно было, но мне неизвестно, делал ли это барон Фредерикс.

Сообщение отредактировал Военный коллекционер - 14.2.2010, 1:46
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Военный коллекционер
сообщение 18.2.2010, 16:27
Сообщение #45


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 936
Регистрация: 21.2.2008
Пользователь №: 2 371

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   25  


Где-то проходила информация, что при создании роты им пошили мундиры из офицерского сукна. Известно что-то об этом? Получается , при введении офицерских мундиров царского цвета им также должны были поменять сукно, но по иконографии и сохранившимся материалам этого не видно. Неясно, стали ли офицеры роты носить царское сукно или продолжили носить темно-зеленое (почти черное)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лейб-гусар
сообщение 18.2.2010, 18:09
Сообщение #46


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 859
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 18 153

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Военный коллекционер @ 18.2.2010, 16:27) *

Неясно, стали ли офицеры роты носить царское сукно или продолжили носить темно-зеленое (почти черное)


У Ж.Горохова в книге была фотография, на ней отчетливо видно, что у офицера мундир светлее.


--------------------
Будем лапидарны... (Д. Горшков)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Военный коллекционер
сообщение 18.2.2010, 23:49
Сообщение #47


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 936
Регистрация: 21.2.2008
Пользователь №: 2 371

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   25  


В общем-то я тоже посмотрел фотографии - у офицеров мундиры царского цвета, а брюки - темно-зеленые. У гренадер мундиры темно-зеленые. Но все-таки неясно, они темно-зеленые или черные (как во всей РИА у н.ч.)?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лейб-гусар
сообщение 18.2.2010, 23:57
Сообщение #48


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 859
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 18 153

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Военный коллекционер @ 18.2.2010, 23:49) *

В общем-то я тоже посмотрел фотографии - у офицеров мундиры царского цвета, а брюки - темно-зеленые. У гренадер мундиры темно-зеленые. Но все-таки неясно, они темно-зеленые или черные (как во всей РИА у н.ч.)?


А оригинальных образцов не сохранилось?


--------------------
Будем лапидарны... (Д. Горшков)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Военный коллекционер
сообщение 7.6.2010, 13:49
Сообщение #49


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 936
Регистрация: 21.2.2008
Пользователь №: 2 371

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   25  


В одном из сборников документов, выпущенных Артиллерийским музеем, есть статья о перенесении в него фондов полковых музеев в 1918 году. В частности, там упоминается о том, что забрали и музей роты Дворцовых гренадер. Может быть кому-то известна его дальнейшая судьба: распатронили по разным музеям (может известно, по каким) или куда-то передали целиком?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 7.6.2010, 19:33
Сообщение #50


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Эта статья Сергея Баженова есть у нас на Книжной полке. Скорее всего коллекция музея повторила судьбу всех остальных полковых - по ликвидации Военно- историко-бытового музея распределена по соответствующим фондам АИМ, где и пребывает. Судьбой собраний полковых музеев в фондах ВИМАИВиВС занималась Е.Н. Шевелева.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 7.6.2010, 19:34


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Военный коллекционер
сообщение 14.6.2010, 1:35
Сообщение #51


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 936
Регистрация: 21.2.2008
Пользователь №: 2 371

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   25  


Если бы так... Вещи с штампом АИМ встречал и в военно-мед. музее, а несколько мундиров ДГ передали в Эрмитаж, а оттуда - в Царское Село. Меня, в основном, документальные источники интересуют, хотя и вещи, конечно, тоже. Какие-то предметы (похоже экспериментальные, досерийные) есть в Бахчиванджи, в Артиллерийском музее видел лядунку роты ДГ (тоже видимо экспериментальная, похожа на офицерскую лейб-гусарскую, но не совсем она)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 14.6.2010, 12:17
Сообщение #52


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Ну, это уже надо смотреть документы учета АИМ за последующие годы, передачи предметов, причем и массовые, в другие музеи случались неоднократно, по разным причинам. Тогда ведь на прошлую принадлежность вещи никто не смотрел. Равно и при раскассировании Военно-историко-бытового музея какие-то комплексы пошли не только в АИМ, но и в ГЭ например. Вообще говоря в целом тема исследовалась, см. напр.: Александрова Н.В. Российские военные музеи в первой трети ХХ в. : Из истории организации и деятельности. Дисс. ... канд. ист. наук. М., 1997. Да и основной комплекс источников должен находиться у нас, в архиве ВИМАИВиВС. Поэтому установить, что именно пришло из музея Роты и куда потом разошлось вполне реально, думается. Кстати такой вот задачи - реконструировать максимально полно коллекцию какого-либо полкового музея, с розыском где какие вещи ныне находятся, пока кажется никто перед собой не ставил. А интересно было бы. wink.gif
Да, прошу прощения, выше я перепутал ув. Е.Н. Шевелеву с ув. Т.Н. Ильиной. sad.gif
Насчет же документальных источников - известно, что в музее ДГ был интересный комплекс или что-то особенное? Просто как правило в полковых музеях, даже лучших, как раз документов хранилось немного и довольно разрозненно.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 14.6.2010, 12:18


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 14.6.2010, 19:20
Сообщение #53


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 277
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   68  


Цитата(Военный коллекционер @ 14.2.2010, 2:45) *

Числились ли в роте на 1914-1917 года какие-то генералы? Кажется, министры имп. двора могли надевать форму роты. По крайней мере в 19 веке такое точно было, но мне неизвестно, делал ли это барон Фредерикс.



Воронцов-Дашков числился в списках роты вплоть до смерти, т.е. до 1916 года
Фредерикс по крайней мере на 14-й год в списках роты не числился, но, насколько я понимаю, имел право на форму роты по должности.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВВМ
сообщение 14.6.2010, 20:32
Сообщение #54


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 9 192
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 43

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский пехотный полк




Репутация:   121  


Цитата
Воронцов-Дашков числился в списках роты вплоть до смерти, т.е. до 1916 года
Фредерикс по крайней мере на 14-й год в списках роты не числился, но, насколько я понимаю, имел право на форму роты по должности.

Все эти вопросы прекрасно описаны в истории роты Гринёва,правда ,только до 1911 года.А документы по роте на период с 1911 до 1917 года нужно искать в Питерских архивах.В Москве излазил все и что можно посмотрел.


--------------------
Делай как надо,и будь что будет.......
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Военный коллекционер
сообщение 20.6.2010, 20:27
Сообщение #55


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 936
Регистрация: 21.2.2008
Пользователь №: 2 371

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   25  


Цитата(konstantyn_lvk @ 14.6.2010, 13:17) *

Насчет же документальных источников - известно, что в музее ДГ был интересный комплекс или что-то особенное? Просто как правило в полковых музеях, даже лучших, как раз документов хранилось немного и довольно разрозненно.


Дело в том, что видно, что Гринев при написании своей истории пользовался архивом роты - там кажется об этом говорится. Плюс интерсуют не только документы, но и вещи. Например, куда попали барабаны, флейтные футляры, перевязи, патронные сумы - вещи , которые обычно более-менее сохраняются. При этом есть в ряде музеев мундиры , шапку видел только 1 на Н1.
В питеерском РГИА кое-что нашел, но очень отрывочно. По 1900-м годам почти ничего нет. Непонятно куда делись приказы по роте - таких, сформированных хронологически в виде дел пока не попадалось, только отдельные документы в составе других дел. В общем, как-то странно...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 20.6.2010, 20:35
Сообщение #56


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


А в архиве ВИМАИВиВС вы еще не работали?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Военный коллекционер
сообщение 23.6.2010, 1:22
Сообщение #57


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 936
Регистрация: 21.2.2008
Пользователь №: 2 371

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   25  


Работал, но пока ничего не обнаружил, может плохо искал, но спрашивал и архивистов. Думаю, максимум что найду - информацию о передаче дел, может какие-то описи музея роты. Это безусловно интересно, но хочется то первичку (приказы и т.п.)! А ее, судя по их указателю, пока не просматривается.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лейб-гусар
сообщение 23.6.2010, 2:17
Сообщение #58


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 859
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 18 153

Город:
Москва




Репутация:   163  


А если не секрет, в какой том Вашего труда пойдут дворцовые гренадеры? give_rose.gif


--------------------
Будем лапидарны... (Д. Горшков)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 23.6.2010, 7:51
Сообщение #59


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(Военный коллекционер @ 23.6.2010, 2:22) *

Думаю, максимум что найду - информацию о передаче дел, может какие-то описи музея роты. Это безусловно интересно, но хочется то первичку (приказы и т.п.)!


Видимо только таким путем - какие-то сдаточные описи, а потом внутримузейная учетная документация, куда, когда и как эта самая "первичка" отложилась. Варианты могут быть самые разные и неожиданные. Вплоть до списания и уничтожения, к сожалению... sad.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Военный коллекционер
сообщение 23.6.2010, 13:33
Сообщение #60


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 936
Регистрация: 21.2.2008
Пользователь №: 2 371

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   25  


Цитата(Лейб-гусар @ 23.6.2010, 3:17) *

А если не секрет, в какой том Вашего труда пойдут дворцовые гренадеры? give_rose.gif


В первый том, он уже в корректуре, сейчас согставляю подписи к иллюстрациям. Я бы мог выложить здесь оглавление, да боюсь модераторы не поймут smile.gif . Хотя в принципе ряд элементов одежды, описываемой в книге, принималось в 19 веке, поэтому если они не против, выложу.
Кстати, в свое время в этой теме спорили о ношении галунов унтерами роты на сюртуках. Я утверждал, что им они не полагались, только гренадерам. Вот нашел в истории роты такое фото (подпись - квартира одного из унтер-офицеров роты)
IPB Image

Сообщение отредактировал Военный коллекционер - 23.6.2010, 14:19
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

7 страниц V < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 7.11.2024, 22:59     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования