Несколько вопросов по дворцовым гренадерам, На 1914 год |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Несколько вопросов по дворцовым гренадерам, На 1914 год |
Военный коллекционер |
28.1.2010, 1:09
Сообщение
#41
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 936 Регистрация: 21.2.2008 Пользователь №: 2 371 Город: Санкт-Петербург Репутация: 25 |
Сегодня обнаружил, что белые лентие панталоны с козырьками постройки 1872 года списали как негодные только в 1898 году. А раньше считалось, что их отменили в 1881 году. Или их просто не списывали?
По поводу кокард. Из результатов инспекторских смотров 1899-1904 гг. видно, что кокарды у унтеров и гренадер однообразные, но не совсем форменные. А в Московском отряде в 1898 году и кокарды разнообразны |
Лейб-гусар |
28.1.2010, 3:36
Сообщение
#42
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: 163 |
Сегодня обнаружил, что белые лентие панталоны с козырьками постройки 1872 года списали как негодные только в 1898 году. А раньше считалось, что их отменили в 1881 году. Или их просто не списывали? Такие панталоны? -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
Военный коллекционер |
29.1.2010, 1:14
Сообщение
#43
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 936 Регистрация: 21.2.2008 Пользователь №: 2 371 Город: Санкт-Петербург Репутация: 25 |
Да, речь идет именно об этих.
|
Военный коллекционер |
14.2.2010, 1:45
Сообщение
#44
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 936 Регистрация: 21.2.2008 Пользователь №: 2 371 Город: Санкт-Петербург Репутация: 25 |
Числились ли в роте на 1914-1917 года какие-то генералы? Кажется, министры имп. двора могли надевать форму роты. По крайней мере в 19 веке такое точно было, но мне неизвестно, делал ли это барон Фредерикс.
Сообщение отредактировал Военный коллекционер - 14.2.2010, 1:46 |
Военный коллекционер |
18.2.2010, 16:27
Сообщение
#45
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 936 Регистрация: 21.2.2008 Пользователь №: 2 371 Город: Санкт-Петербург Репутация: 25 |
Где-то проходила информация, что при создании роты им пошили мундиры из офицерского сукна. Известно что-то об этом? Получается , при введении офицерских мундиров царского цвета им также должны были поменять сукно, но по иконографии и сохранившимся материалам этого не видно. Неясно, стали ли офицеры роты носить царское сукно или продолжили носить темно-зеленое (почти черное)
|
Лейб-гусар |
18.2.2010, 18:09
Сообщение
#46
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: 163 |
Неясно, стали ли офицеры роты носить царское сукно или продолжили носить темно-зеленое (почти черное) У Ж.Горохова в книге была фотография, на ней отчетливо видно, что у офицера мундир светлее. -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
Военный коллекционер |
18.2.2010, 23:49
Сообщение
#47
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 936 Регистрация: 21.2.2008 Пользователь №: 2 371 Город: Санкт-Петербург Репутация: 25 |
В общем-то я тоже посмотрел фотографии - у офицеров мундиры царского цвета, а брюки - темно-зеленые. У гренадер мундиры темно-зеленые. Но все-таки неясно, они темно-зеленые или черные (как во всей РИА у н.ч.)?
|
Лейб-гусар |
18.2.2010, 23:57
Сообщение
#48
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: 163 |
В общем-то я тоже посмотрел фотографии - у офицеров мундиры царского цвета, а брюки - темно-зеленые. У гренадер мундиры темно-зеленые. Но все-таки неясно, они темно-зеленые или черные (как во всей РИА у н.ч.)? А оригинальных образцов не сохранилось? -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
Военный коллекционер |
7.6.2010, 13:49
Сообщение
#49
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 936 Регистрация: 21.2.2008 Пользователь №: 2 371 Город: Санкт-Петербург Репутация: 25 |
В одном из сборников документов, выпущенных Артиллерийским музеем, есть статья о перенесении в него фондов полковых музеев в 1918 году. В частности, там упоминается о том, что забрали и музей роты Дворцовых гренадер. Может быть кому-то известна его дальнейшая судьба: распатронили по разным музеям (может известно, по каким) или куда-то передали целиком?
|
konstantyn_lvk |
7.6.2010, 19:33
Сообщение
#50
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Эта статья Сергея Баженова есть у нас на Книжной полке. Скорее всего коллекция музея повторила судьбу всех остальных полковых - по ликвидации Военно- историко-бытового музея распределена по соответствующим фондам АИМ, где и пребывает. Судьбой собраний полковых музеев в фондах ВИМАИВиВС занималась Е.Н. Шевелева.
Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 7.6.2010, 19:34 -------------------- |
Военный коллекционер |
14.6.2010, 1:35
Сообщение
#51
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 936 Регистрация: 21.2.2008 Пользователь №: 2 371 Город: Санкт-Петербург Репутация: 25 |
Если бы так... Вещи с штампом АИМ встречал и в военно-мед. музее, а несколько мундиров ДГ передали в Эрмитаж, а оттуда - в Царское Село. Меня, в основном, документальные источники интересуют, хотя и вещи, конечно, тоже. Какие-то предметы (похоже экспериментальные, досерийные) есть в Бахчиванджи, в Артиллерийском музее видел лядунку роты ДГ (тоже видимо экспериментальная, похожа на офицерскую лейб-гусарскую, но не совсем она)
|
konstantyn_lvk |
14.6.2010, 12:17
Сообщение
#52
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Ну, это уже надо смотреть документы учета АИМ за последующие годы, передачи предметов, причем и массовые, в другие музеи случались неоднократно, по разным причинам. Тогда ведь на прошлую принадлежность вещи никто не смотрел. Равно и при раскассировании Военно-историко-бытового музея какие-то комплексы пошли не только в АИМ, но и в ГЭ например. Вообще говоря в целом тема исследовалась, см. напр.: Александрова Н.В. Российские военные музеи в первой трети ХХ в. : Из истории организации и деятельности. Дисс. ... канд. ист. наук. М., 1997. Да и основной комплекс источников должен находиться у нас, в архиве ВИМАИВиВС. Поэтому установить, что именно пришло из музея Роты и куда потом разошлось вполне реально, думается. Кстати такой вот задачи - реконструировать максимально полно коллекцию какого-либо полкового музея, с розыском где какие вещи ныне находятся, пока кажется никто перед собой не ставил. А интересно было бы.
Да, прошу прощения, выше я перепутал ув. Е.Н. Шевелеву с ув. Т.Н. Ильиной. Насчет же документальных источников - известно, что в музее ДГ был интересный комплекс или что-то особенное? Просто как правило в полковых музеях, даже лучших, как раз документов хранилось немного и довольно разрозненно. Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 14.6.2010, 12:18 -------------------- |
Тимофей |
14.6.2010, 19:20
Сообщение
#53
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 277 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: 68 |
Числились ли в роте на 1914-1917 года какие-то генералы? Кажется, министры имп. двора могли надевать форму роты. По крайней мере в 19 веке такое точно было, но мне неизвестно, делал ли это барон Фредерикс. Воронцов-Дашков числился в списках роты вплоть до смерти, т.е. до 1916 года Фредерикс по крайней мере на 14-й год в списках роты не числился, но, насколько я понимаю, имел право на форму роты по должности. |
ВВМ |
14.6.2010, 20:32
Сообщение
#54
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 9 192 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 43 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский пехотный полк Репутация: 121 |
Цитата Воронцов-Дашков числился в списках роты вплоть до смерти, т.е. до 1916 года Фредерикс по крайней мере на 14-й год в списках роты не числился, но, насколько я понимаю, имел право на форму роты по должности. Все эти вопросы прекрасно описаны в истории роты Гринёва,правда ,только до 1911 года.А документы по роте на период с 1911 до 1917 года нужно искать в Питерских архивах.В Москве излазил все и что можно посмотрел. -------------------- Делай как надо,и будь что будет.......
|
Военный коллекционер |
20.6.2010, 20:27
Сообщение
#55
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 936 Регистрация: 21.2.2008 Пользователь №: 2 371 Город: Санкт-Петербург Репутация: 25 |
Насчет же документальных источников - известно, что в музее ДГ был интересный комплекс или что-то особенное? Просто как правило в полковых музеях, даже лучших, как раз документов хранилось немного и довольно разрозненно. Дело в том, что видно, что Гринев при написании своей истории пользовался архивом роты - там кажется об этом говорится. Плюс интерсуют не только документы, но и вещи. Например, куда попали барабаны, флейтные футляры, перевязи, патронные сумы - вещи , которые обычно более-менее сохраняются. При этом есть в ряде музеев мундиры , шапку видел только 1 на Н1. В питеерском РГИА кое-что нашел, но очень отрывочно. По 1900-м годам почти ничего нет. Непонятно куда делись приказы по роте - таких, сформированных хронологически в виде дел пока не попадалось, только отдельные документы в составе других дел. В общем, как-то странно... |
konstantyn_lvk |
20.6.2010, 20:35
Сообщение
#56
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
А в архиве ВИМАИВиВС вы еще не работали?
-------------------- |
Военный коллекционер |
23.6.2010, 1:22
Сообщение
#57
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 936 Регистрация: 21.2.2008 Пользователь №: 2 371 Город: Санкт-Петербург Репутация: 25 |
Работал, но пока ничего не обнаружил, может плохо искал, но спрашивал и архивистов. Думаю, максимум что найду - информацию о передаче дел, может какие-то описи музея роты. Это безусловно интересно, но хочется то первичку (приказы и т.п.)! А ее, судя по их указателю, пока не просматривается.
|
Лейб-гусар |
23.6.2010, 2:17
Сообщение
#58
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: 163 |
А если не секрет, в какой том Вашего труда пойдут дворцовые гренадеры?
-------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
konstantyn_lvk |
23.6.2010, 7:51
Сообщение
#59
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Думаю, максимум что найду - информацию о передаче дел, может какие-то описи музея роты. Это безусловно интересно, но хочется то первичку (приказы и т.п.)! Видимо только таким путем - какие-то сдаточные описи, а потом внутримузейная учетная документация, куда, когда и как эта самая "первичка" отложилась. Варианты могут быть самые разные и неожиданные. Вплоть до списания и уничтожения, к сожалению... -------------------- |
Военный коллекционер |
23.6.2010, 13:33
Сообщение
#60
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 936 Регистрация: 21.2.2008 Пользователь №: 2 371 Город: Санкт-Петербург Репутация: 25 |
А если не секрет, в какой том Вашего труда пойдут дворцовые гренадеры? В первый том, он уже в корректуре, сейчас согставляю подписи к иллюстрациям. Я бы мог выложить здесь оглавление, да боюсь модераторы не поймут . Хотя в принципе ряд элементов одежды, описываемой в книге, принималось в 19 веке, поэтому если они не против, выложу. Кстати, в свое время в этой теме спорили о ношении галунов унтерами роты на сюртуках. Я утверждал, что им они не полагались, только гренадерам. Вот нашел в истории роты такое фото (подпись - квартира одного из унтер-офицеров роты) Сообщение отредактировал Военный коллекционер - 23.6.2010, 14:19 |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 7.11.2024, 22:59
|