СОС 2010. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
СОС 2010. |
Константин C |
1.6.2010, 13:06
Сообщение
#101
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 694 Регистрация: 29.10.2008 Пользователь №: 6 457 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Пионерный полк Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы. Пятый приказ Репутация: 51 |
В том же духе можно и Вам ответить. Господа артиллеристы ... остановить скачущую и испуганную лошадь практически не реально, поэтому все разбегайтесь в разные стороны чтобы вас не затоптали и т.д. и т.п. В 91 уже чуть не подавили "Бегуновскими" лошадками, я в оцеплении был!!! Почему же кавалеристы смотрят куда скачут, управляют своей лошадью и не бьют холодным оружием и не давят лошадьми прислугу орудий. В конце моего поста про это написано было Остановить одному человеку в воздухе руку с пальником проще и легче чем скачущих шеренгой и галопом десяток лошадей. "Рука вверх"- Это положение командира и стоит он до момента выстрела, а третий номер(который с пальником) он вообще кроме запала ни куда смотреть не должен (правила ТБ со взрывчатыми веществами) Собственно, зная Павлова, очень трудно предположить, что он намеренно пальнул. Он тут даже на маневрах пехоту сильно жалел и в упор не стрелял. Согласен на 100%!!!! Цитата А вообще отдалённо похожая ситуация была у нас с Сенармоном на Малоярославце 2008. Пальные трубки были уже подожжены, они горят несколько секунд. Вот почему нельзя остановить подожженный запал!!!! "Ребята давайте жить дружно"(С) а не мерится кто лучше воюет ..а то получится как в 90-х на "Брусиловском прорыве", Прищепа с Гиркиным поспорили что штык круче шашки, первый чуть не остался без большого пальца на руке !!!( так навеело) Забыл поблагодарить 4-х французов (Номер части сказать не могу) которые красиво умерли под нашим выстрелом!!! Сообщение отредактировал Константин C - 1.6.2010, 13:19 -------------------- |
Кирасир |
1.6.2010, 13:20
Сообщение
#102
|
12.07.1965 - 24.06.2021 Группа: Пользователи Сообщений: 1 271 Регистрация: 10.3.2007 Пользователь №: 208 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: 62 |
Знаешь, Влад, "как на войне" - это тупиковый вариант) Илья, и я за тоже. Как «на войне» не годиться. Если мы в первом же сражении перебьем друг друга, то тогда кем будут командовать генералы? Да и зрителем будет скучно смотреть схватку Пересвета с Челубеем. -------------------- Истина не в устах говорящего, а в ушах слушающего!
|
МПЖ |
1.6.2010, 14:46
Сообщение
#103
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 720 Регистрация: 13.7.2008 Пользователь №: 4 511 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: 67 |
даже если пареной репой с горохом. а вообще НАДО ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ с этой ситуацией! Вот только кому? Уже делается.В качестве запала опробован стапин (скорость горения 1м. в сек.,в замкнутом пространстве ещё быстрее).Что значительно повышает контроль за выстрелом. Надеюсь скоро вся артиллерия перейдёт на этот запал.Начали использовать селитрованный шнур с высокой температурой горения(не придётся по несколько раз тыркать в запал),что опять повышает степень контроля выстрела. Пиротехник готовит новые" хлопушки для пушки",учитывая наши пожелания (сегодня с ним разговаривал). Если всё удастся - будем работать без пыжевания, что приведёт к снижению травмоопасности и уменьшит безопасное расстояние до 10 м. И вообще всем пора относится к делу с максимальным внимание. Если кому то и придётся атаковать орудие в лоб -примите в сторону на 5 м от линии наводки.В таком положении вас даже на расстоянии 3х м. от дульного среза не повредит. Сообщение отредактировал МПЖ - 1.6.2010, 14:47 -------------------- М.П.Ж."РЕДУТ" Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает.
|
petit Nicolas |
1.6.2010, 16:21
Сообщение
#104
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 554 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 44 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 2-й Швейцарский полк Репутация: 46 |
А мне понравилась работа егерей на СОСе. Вот.
Ребята были молодцами... -------------------- Опытный камикадзе может совершить до 15 таранов за один вылет....
"На любой ваш вопрос мы дадим ответ: "У нас есть пулемёт, а у вас его нет".... (с) |
D'Aboville |
1.6.2010, 16:33
Сообщение
#105
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 812 Регистрация: 24.8.2007 Пользователь №: 1 048 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): французская Гвардейская Пешая артиллерия Репутация: 45 |
Вынужден внести ясность:
Выстрела «в упор» по русским кирасирам просто не было. Дело в том, что это выстрел из моего орудия испугал лошадей и четверо кирасир вылетели из седел. Я лично командовал этим орудием, отдал команду на выстрел тоже я и заявляю со всей ответственностью, что дистанция от уже упавших на землю кирасир до моего орудия была не менее 15-17 метров. Будь она в 10 метров, то кирасиры упали бы либо к нашим ногам, либо под пушку. Т.е. выстрел был произведен на предельно допустимой по кавалерии дистанции в 20 метров. Теперь о дистанциях, как и кто их определял. В свое время я, зарядив орудие трехсот граммовым зарядом, сам становился под выстрел. Начинал с 30 метров, постепенно уменьшая дистанцию. И могу сказать, что на дистанции в 10 – 9 метров это очень неприятно, но терпимо. На СОСе, поскольку штатных зарядов к пушкам было всего 4-5 на орудие, мы были вынуждены их «распопаламить» и работали стограммовыми зарядами, что практически исключало травматизм от выстрела, поскольку то, что звучало и выстрелом то нельзя было назвать. Кстати, от русской пехоты, по которой мы работали с десяти метров, рекламаций не поступило, да и на кирасирах следов ожогов не было замечено. Теперь о лошадях. В свое время мы с батькой Улановичем, готовя кавалерийскую атаку его улан на мою батарею, ввели практику предварительного «пристрела» лошадей. Это давало возможность приучить лошадок к звукам арт. выстрелов, а люди привыкали к управлению испуганным животным. А во французской артиллерии, вдобавок, по уставу полагалось затыкать упряжным лошадям уши паклей, что бы те не бесились при звуках арт. пальбы. На СОСе в течение ряда последних лет такие вещи, к сожалению, не практикуются, так что нет ничего удивительного, что необстрелянные лошади пугаются и сбрасывают всадников, а последние не могут с ними справиться и усидеть в седле. Да и лобовых кавалерийских атак на батарею давненько уже не бывало. Тот же «батька» теперь предпочитает нас брать во фланг или с тыла. Это значительно минимизирует риск травматизма среди кавалеристов. Так что, перед тем, как идти в лоб на батарею, даже если сам Валькович, а это, по его личному признанию, был именно его приказ, настоятельно рекомендую, не забывать об этом. А в целом сцена была настолько эффектной и зрелищной, что мы сами не сразу поняли, что синхронное падение четырех кирасир было следствием нашего выстрела. Мы сначала подумали, что кирасиры заранее подготовили этот трюк, настолько профессионально это со стороны выглядело. Как бы то ни было, друзья кирасиры, приношу от лица Пешей артиллерии Старой гвардии самые искренние извинения, восхищены Вашим мужеством [i]и все таки призываем Вас – не ходите на нас в лоб, берите нас с фланга и тыла. Сообщение отредактировал D'Aboville - 1.6.2010, 16:37 -------------------- Лев во главе стада баранов лучше, чем баран во главе прайда львов (Наполеон Бонапарт - в переводе Д'Абовиля)
|
Антон1 |
1.6.2010, 16:57
Сообщение
#106
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 496 Регистрация: 11.10.2008 Пользователь №: 6 079 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 13 |
|
Кирасир |
1.6.2010, 17:02
Сообщение
#107
|
12.07.1965 - 24.06.2021 Группа: Пользователи Сообщений: 1 271 Регистрация: 10.3.2007 Пользователь №: 208 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: 62 |
Как бы то ни было, друзья кирасиры, приношу от лица Пешей артиллерии Старой гвардии самые искренние извинения, восхищены Вашим мужеством [i]и все таки призываем Вас – не ходите на нас в лоб, берите нас с фланга и тыла. Считаю необходимым прояснить свою позицию. Я уже несколько раз давал себе слово не выполнять «нелепых и бессмысленных» приказов Командующих. Но как человек исполняющий роль офицера на мероприятиях считаю необходимым соблюдать субординацию. Иначе если я не буду подчиняться приказам вышестоящих командиров, то считаю невозможным для себя отдавать приказы нижестоящим. Каждый доложен быть ответственен как за исполнение приказа так и за отдачу своих собственных распоряжений. Ведь реконструкторы, как нижние чины, нам как офицерам доверяют, и мы не вправе обманывать их доверие, а уж тем более создавать (вольно или невольно) опасные для их здоровья и жизни ситуации. Как Исполнявший должность командующего Российской Императорской кавалерии и как Командир 3-го эскадрона Орденского Кирасирского полка принимаю Ваши извинения. Полагаю инцидент исчерпанным и данную тему закрытой. -------------------- Истина не в устах говорящего, а в ушах слушающего!
|
petit Nicolas |
1.6.2010, 17:03
Сообщение
#108
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 554 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 44 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 2-й Швейцарский полк Репутация: 46 |
Просто было приятно смортреть на расыпание в цепь.... В общем, с хорошим почином вас...
Сообщение отредактировал petit Nicolas - 1.6.2010, 17:03 -------------------- Опытный камикадзе может совершить до 15 таранов за один вылет....
"На любой ваш вопрос мы дадим ответ: "У нас есть пулемёт, а у вас его нет".... (с) |
Алексей Б. |
1.6.2010, 17:07
Сообщение
#109
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 216 Регистрация: 11.2.2009 Пользователь №: 9 426 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 52 |
Просто было приятно смортреть на расыпание в цепь.... В общем, с хорошим почином вас... Мы старались -------------------- Н-да, а могло бы быть, все и не так....
|
Александр П. |
1.6.2010, 17:07
Сообщение
#110
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 166 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 37 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: 28 |
Я как участник атаки, подтверждаю, дистанция была вполне приемлемая, совсем не в упор. (Был такой уже опыт, раз усидел, раз не усидел) Больше сыграл эффект неожиданности для большинства всадников, были новички, да и увлеклись слегка.
Короче хорошо, что обошлось по-хорошему, нам самим понравилось. Хоть это и опасно, но смотрится со стороны чертовски здорово. Повторять бы я конечно больше не стал. |
Налимов В. |
1.6.2010, 19:56
Сообщение
#111
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 790 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 131 Город: г. Череповец Репутация: 51 |
Только за Шевардинский бой 2-й Кирасирской дивизией было захвачено по разным данным от 3 до 8 французских орудий. Почему нельзя сделать пальные трубки короче? С задержкой выстрела в 3 сек. Короче длины запального отверстия нельзя, 3 секунды это тоже очень много на самом деле. А положение в будующем нужно исправлять при помощи Журуевских стапин. |
Tim |
1.6.2010, 20:21
Сообщение
#112
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 189 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 149 Город: Москва Репутация: 14 |
Что ж, после последних постов (105, 107, 110) думаю можно резюмировать следующее: наше хобби относится к экстримальным видам требующим не только четкого исполнения ТБ но и обладания определенными навыками и опытом их применения. Это особенно относится к кавалерии, как к наиболее сложной в «техническом» плане разновидности и к артиллерии, как к потенциально наиболее опасной разновидности. В конечном итоге все всегда замыкается на низовых командирах, которые должны знать и возможности своих подразделений, и особенности работы «смежников», и реальную практику выполнения поставленных задач.
Добросовестный опытный командир орудия четко отслеживает директрису и дистанцию стрельбы; четко ориентируется в мощности используемых картузов и особенностях формируемой данным стволом струи (вплоть до испытаний на себе); расчет четко выполняет приемы стрельбы – это все, элементарные ПТБ; это, конечно, залог безопасности, но это лишь залог, поскольку действия двусторонние. Любой командир и даже боец-новичек должны четко понимать, что даже необходимый маневр перед жерлом орудия опасен, а любое «дефилирование» просто не допустимы (последнее часто встречается со стороны пехоты, особенно, возвращающейся после «дела»). Даже заранее оговоренную лобовую атаку (при нашем количестве участников) легко произвести сместив вектор от директрисы стрельбы; для неоговоренной это должно быть обязательным условием. Конечно же и пехота и кавалерия должны уметь «читать» действия расчета (поднятая рука, характерные позы «жерловых» номеров – орудие готово к выстрелу) – к сожалению часто бывает, что компанию «тусующуюся» перед жерлом приходится «разгонять» вплоть до матюков - изображать из себя орущую и машущую чем ни попадя мельницу. Про кав.навыки – тема излишняя. Хочу только в заключении поделиться собственным опытом: На М.Ярославце-06 пришлось производить атаку на русское орудие. Хоть год был и мокрый, разогнались не плохим галопом. Атака шла почти под 45° к предполагаемой директрисе стрельбы, приблизившись, вдруг вижу, что орудие довернуто на нас (сейчас, наверно, фантазия дорисовывает, а тогда показалось, что у арт.командира и глаза округлились – так неожиданно мы нарисовались). Наверное, конечно повезло, но ведь не растерялись – ломанулись боковым приниманием в сторону (по ходу дела не я один увидел ситуацию, т.к. не помню чтобы какую-то команду давал) – ушли из под самого выстрела и шеренгу почти не сломали. Конечно - повезло, что было в шеренге всего 4 с половиной человека (5-й чуть отстал), но в данном случае я про съезженность, возможности и подготовку лошадей. -------------------- С уважением, Тим.
|
МПЖ |
1.6.2010, 20:30
Сообщение
#113
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 720 Регистрация: 13.7.2008 Пользователь №: 4 511 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: 67 |
Короче длины запального отверстия нельзя, 3 секунды это тоже очень много на самом деле. А положение в будующем нужно исправлять при помощи Журуевских стапин. Слава,стапин не мой. Это лицензированное пиротехническое изделие имеющее номер. Просто я его предложил. -------------------- М.П.Ж."РЕДУТ" Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает.
|
Налимов В. |
1.6.2010, 21:22
Сообщение
#114
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 790 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 131 Город: г. Череповец Репутация: 51 |
Ты в жизнь его ввел!
|
ALS |
1.6.2010, 21:50
Сообщение
#115
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 167 Город: Пушкино Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: 0 |
Еще о ШТЫКАХ и ТЕХНИКИ БЕЗОПАСНОСТИ.....произошел неприятный инцедент вовремя атаки 21 егерьского полка на Французкую Артилерию,...... с тылу на нас понеслось "неодекватное" французкое прикрытие (полк пока не назову,) и один боец с "Боевым штыком" бежал с ружьем на перевес, с мутными глазами, был остановлен выкриками (не нормативными...на детском то празнике )в МЕТРЕ от наших животов ....хотя перед празником говорили что рукопашки не будет, хочу предупредить, что в следующий раз кричать не буду(отвечаю за себя) он получит в лицо прикладом без предупреждения....(прошу меня понять правильно, у меня двое детей....) Уважаемый Алексей, "с тылу понеслось" мне кажется несколько преувеличено. Мы подходили к вам с левого фланга медленным шагом, артиллеристы и наше прикрытие - 24 легкий. для особо "осведомленных" сообщаю, что бойцы 24 легкого - дети от 13 до 16 лет. и мутные глаза на поле могли быть у кого угодно, только не у них. ребята будут очень гордиться что привели своим видом в панику "доблестную" русскую пехоту. |
Игорь |
1.6.2010, 21:52
Сообщение
#116
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
а детей теперь разрешили на поле выпускать?
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Жюстина |
1.6.2010, 22:18
Сообщение
#117
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 114 Регистрация: 16.6.2008 Пользователь №: 4 000 Город: Новосибирск-Москва Военно-историческая группа (XIX): Медицинская служба Великой Армии Репутация: 109 |
Уважаемый Алексей, "с тылу понеслось" мне кажется несколько преувеличено. Мы подходили к вам с левого фланга медленным шагом, артиллеристы и наше прикрытие - 24 легкий. для особо "осведомленных" сообщаю, что бойцы 24 легкого - дети от 13 до 16 лет. и мутные глаза на поле могли быть у кого угодно, только не у них. ребята будут очень гордиться что привели своим видом в панику "доблестную" русскую пехоту. А почему Вы решили ,что это был 24-легкий? Это был совсем другой полк. -------------------- Врагу не сдается наш гордый "Варяг"!!!
ФЕМИНИЗМ-ЗЛО!!! |
ALS |
1.6.2010, 22:25
Сообщение
#118
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 167 Город: Пушкино Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: 0 |
А вообще отдалённо похожая ситуация была у нас с Сенармоном на Малоярославце 2008. Пальные трубки были уже подожжены, они горят несколько секунд. А за это время перед пушками выехали мы и 5-й кирасирский. Я тогда впервые узнал, КАК Туровский умеет материться... Потом Сенармон мне объяснил, что в момент подожжения запалов нас и в помине не было... Слава Богу, что мы шли рысями и удалялись от пушек... ребята, может быть пальные трубки запретить и в запальное отверстие только трусить порох. тогда и не будет этих нескольких роковых секунд, когда выскакивают уланы и кирасиры. в Смоленске как то друг Арвидас чуть было не накрыл Пашу Чеснокова. У горячих прибалтийских парней вообще была милая особенность, подпалить и отбегать от орудия. орудие стоит без людей и с виду совершенно безвредно. хорошо, что мы успели заорать нашей легкой пехоте, которая отступала прямо на пушку, и они успели рухнуть "мордой в грязь". А почему Вы решили ,что это был 24-легкий? Это был совсем другой полк. Простите, погорячился. далее прочитал что слава "мутного" человека принадлежит 7 легкому. готов снять перед егерями шляпу и стрелять по ним только мандаринами и апельсинами, никаких гранат и ядер. |
ALS |
1.6.2010, 22:38
Сообщение
#119
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 167 Город: Пушкино Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: 0 |
Пиротехник готовит новые" хлопушки для пушки",учитывая наши пожелания (сегодня с ним разговаривал). Если всё удастся - будем работать без пыжевания, что приведёт к снижению травмоопасности и уменьшит безопасное расстояние до 10 м. пиротехник выдал на каждое орудие по 4 заряда. как прикажите растянуть их на всю баталию. мало того, Сергей утверждал, что в каждом заряде по 250 гр., но они стандартные 100 гр. мы поделили их на две части и .... может кто меня научит как сделать сильный хлопок 50 гр. без пыжа - может в ладоши... или еще как то по другому? |
Командос ДГ |
1.6.2010, 22:42
Сообщение
#120
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 9.2.2010 Пользователь №: 21 906 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Репутация: 1 |
Мы подходили к вам с левого фланга медленным шагом, артиллеристы и наше прикрытие - 24 легкий. для особо "осведомленных" сообщаю, что бойцы 24 легкого - дети от 13 до 16 лет. и мутные глаза на поле могли быть у кого угодно, только не у них. ребята будут очень гордиться что привели своим видом в панику "доблестную" русскую пехоту. Ребятам гордиться не придётся- это не они привели своим видом в панику "доблестную " русскую пехоту, да и не было никакой паники . Со штыком наперевес шёл взрослый и к тому же нетрезвый. Вполне возможно, что он просто вошёл в азарт боя, контролировал ситуацию, однако нарушение техники безопасности налицо. Вот против этого нарушения мы и выступаем. А дети 13- 16 лет наверное куда более дисциплинированы. -------------------- И опасен не волк, только медленный шаг,
только вялое сердце и мутное зренье, ( А.Дольский) |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 7.10.2024, 2:19
|