Польские гусары, Иллюстрации Теленика и др. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Польские гусары, Иллюстрации Теленика и др. |
rogala |
17.5.2010, 12:27
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Вот смотрим на картинку с обложки
Сомнения вызывают: 1 на всаднике с копьем,на шишаке наносник в виде радиаторной пластины.такого нет не только в комплекте но и вообще ни на одном польском гусарском шишаке. 2 набедренники не правильной-иной формы чем на оригинале. 3 в комплекте не было таких европейских наручей,и вообще они на весь 17 век на картинах встречаются пару раз, и то у одного товарища и ротмистра. 4 у седла должно быть ольстро для копья -в него и вставляли, ольста нет. 5сабельная портупея странно украшена и пряжечка тоже странная. ???? у тача показана оковка. -источник? те что сохранились -без оковки на заднем плане персонаж в бургиньете, как и неа еще некоторых картинках -источник? вот такого буквально европейского бургиньота в иконографии нет. и артефактов не припомню. Всадник второй-ротмистр? 1 нагрудник (из замка Корник) не имел наплечников, и латного горжета, и соответственно мест куда крепятся наплечники, да и сами наплечники иные по стилистике. На похожем комплекте в Варшаве есть наплечники но другой формы.Кроме того на оригинальном нагруднике нет набедренников! и нет мест креплений и декоративных розеток для них.и вообще набедренникам с рисунка не хватает нескольких сегментов в длину. из мелочи -неправильный крой и длина угорских ботинок. Сообщение отредактировал rogala - 17.5.2010, 12:28 |
Дядя Валя |
17.5.2010, 15:10
Сообщение
#2
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 988 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: 65 |
Господин Теленик сам себя называл художником - баталистом, но не реконструктором. А с гусарами он конечно перемудрил равно как и то, что вся колонна у него состоит из одних "товарищей".
-------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
rogala |
17.5.2010, 15:16
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Надо отдать должное, его работы ооочень вкусно смотрятся.
|
Дядя Валя |
17.5.2010, 17:24
Сообщение
#4
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 988 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: 65 |
Надо отдать должное, его работы ооочень вкусно смотрятся. С этим спорить никто не станет, художник он замечательный. А вообще польская гусария благодатная тема для творчества! -------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
Adam |
17.5.2010, 21:58
Сообщение
#5
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 693 Регистрация: 30.11.2008 Пользователь №: 7 131 Город: Киев Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Репутация: 69 |
Зато у Теленика крылья из седла "растут"!
-------------------- VIRIBUS UNITIS
http://ah.milua.org |
rogala |
18.5.2010, 9:00
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
даааа.!!!! крылья из седла -это смело! хотя вон и Федоров нарисовал , и на последней картинке тоже из седла.
|
Роберто Паласиос |
18.5.2010, 9:11
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
rogala |
18.5.2010, 10:11
Сообщение
#8
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
На конец 16 -в , должны расти из щита-тарча, в начале 17 из седла. в середине 17 из седла, во второй половине 17 и последней четверти- на седле , два или одно крыло, в 1683 под Веной у целой хоругви начало расти одно крыло на спине всадника по середине задней половины кирасы, на парадах начали расти под конец 17 века на спинах всадников, и в начале 18 века , апофеоз, в церемониалных командах гусар появилось множество двукрылых наспинных, а они уже дали толчок воображению художникам и коллекционерам, а те и напендюрили картин, и кабинетных крылатых доспехов.
И кстати доспехов с двумя крыльями всего то 2!!!,и вопрос когда их пристрочили к спинам?????? десятки комплектов вообще не имеют и намека на крылья. и как я уже писал Хоругвь Яблоновского имела одно крыло по середине на доспехе, на период Вены. |
konstantyn_lvk |
5.6.2010, 13:32
Сообщение
#9
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
-------------------- |
Роберто Паласиос |
5.6.2010, 18:06
Сообщение
#10
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Плохо видят. В одну кучу сведены вещи связанные разве что наличием перьев.
Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 5.6.2010, 18:06 |
konstantyn_lvk |
5.6.2010, 18:38
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Ну, Рышард Бжезинский в комментарии некий переходный образец между крылом на тарче и крылом на седле осторожно предполагает, см. предпоследний абзац комментария, к рис. 4.
-------------------- |
Роберто Паласиос |
5.6.2010, 19:38
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Ну, Рышард Бжезинский в комментарии некий переходный образец между крылом на тарче и крылом на седле осторожно предполагает, см. предпоследний абзац комментария, к рис. 4. Рис. 4 скорее всего просто не правильно понятая художником конструкция. Любое расположение крыла (крыльев) за спиной (на седле или на спине) не связано с декоративными традициями турецких "дели". Само наличие крыла связано как раз с кочевыми традициями. Встречались у татар. Нужны были только для одного. При креплении подобного приспособления к задней луке седла, практически можно быть спокойным, что тебя не заарканят. Набросить лассо (аркан) на кавалериста с такой приспособой - не реально. Для польских гусар, постоянно имеющих бое-столкновения с турецко-татарскими силами, да и казацкими, которые один-в-один явно слабее, но заарканить могут довольно легко - весьма актуальное приспособление. Это моё личное мнение. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 5.6.2010, 20:05 |
konstantyn_lvk |
5.6.2010, 19:54
Сообщение
#13
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Рис. 4 скорее всего просто не правильно понятая художником конструкция. Очень похоже на то, либо просто условная деталь карнавального костюма, потому как источник, с которого сделана прорисовка: изображение персонажей, представлявших неких "венгерских героев" на карусели в Штутгарте в 1616 г. Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 5.6.2010, 19:58 -------------------- |
Роберто Паласиос |
5.6.2010, 20:03
Сообщение
#14
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
rogala |
5.6.2010, 21:40
Сообщение
#15
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Рис. 4 скорее всего просто не правильно понятая художником конструкция. Любое расположение крыла (крыльев) за спиной (на седле или на спине) не связано с декоративными традициями турецких "дели". Само наличие крыла связано как раз с кочевыми традициями. Встречались у татар. Нужны были только для одного. При креплении подобного приспособления к задней луке седла, практически можно быть спокойным, что тебя не заарканят. Набросить лассо (аркан) на кавалериста с такой приспособой - не реально. Для польских гусар, постоянно имеющих бое-столкновения с турецко-татарскими силами, да и казацкими, которые один-в-один явно слабее, но заарканить могут довольно легко - весьма актуальное приспособление. Это моё личное мнение. Не знаю ,честно я рассматривал со всех сторон все эти конструкции на гусарах и конях. и прикидывал по поводу аркана тоже. место для заарканивания (в случае с крепеления к задней луке) -есть, то есть крыло фактически не мешает для опытного татарина, при движении крыло ходит как маятник , но в промежуток при умении-желании можно попасть, и заарканить. В случае одного крыла на спине может и помешает, так как оно стационарно закреплено. И еще .вопросец по поводу столкновений гусар и татар. в этом смысла не много, для этого панцерные и легкие хоругви целесообразнее. |
Бобровский Д. |
5.6.2010, 22:31
Сообщение
#16
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: 128 |
На мое скромное мнение, использование "крыльев пернатых"- это такой шик просто для тяжелой польской кавалерии, поэтому так много различных ваиантов крепления и фасонов данного украшения. Нет никокого смысла искать в этом функцианального назначения. Мы же не ищем назначение перьевого плюмажа на шлемах европейских...
-------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
Роберто Паласиос |
5.6.2010, 23:16
Сообщение
#17
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
И еще .вопросец по поводу столкновений гусар и татар. в этом смысла не много, для этого панцерные и легкие хоругви целесообразнее. Это так. Только арканы молги использовать и украинские казаки (черкасы). А татар всевозможных было достаточно в войсках не только турецких, но и Московских. |
rogala |
6.6.2010, 9:29
Сообщение
#18
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Честно говоря я что то не припомню, хоть где нибудь в описаниях Боплана, Старовольського, Вимина да и в иных диарушах, упоминаний о использовании арканов в кавалерии укр. козаков, тем более против пол.гусар. Да и сама кавалерия у козаков достаточно своеобразная. Теоретически -логично, а в реальности сама тактика гусарской кавалерии дает мало возможностей швырять лассо. Если же при бегстве то бегущего можно многими способами отловить, и тут никакие крылья не помогут.
|
Игорь |
6.6.2010, 11:27
Сообщение
#19
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
На мое скромное мнение, использование "крыльев пернатых"- это такой шик просто для тяжелой польской кавалерии, поэтому так много различных ваиантов крепления и фасонов данного украшения. Нет никокого смысла искать в этом функцианального назначения. не надо считать предков идиотами, такскавшими на себе и лошадях кучу не нужного хлама Мы же не ищем назначение перьевого плюмажа на шлемах европейских... это от незнания вопроса - плюмаж на каске предохранял от рубящих ударов кавалерии -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
konstantyn_lvk |
6.6.2010, 11:43
Сообщение
#20
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
не надо считать предков идиотами, такскавшими на себе и лошадях кучу не нужного хлама Идиотами предков конечно считать ни к чему, но вот иной менталитет учитывать наверное стоит. Чистая функциональность в раннее Новое время все же еще не превалировала в понятии, тем более столь специфической социальной группы, из которой комплектовалась польская гусария. Так что думается - истина где-то посередине. Как обычно. Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 6.6.2010, 11:44 -------------------- |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 16.8.2024, 18:03
|