![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Infernos |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 344 Регистрация: 10.7.2008 Пользователь №: 4 470 Город: Ульяновск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
3. Чётки были в употреблении не только у монахов но и у белых священников и у мирян.Посему очень смешно читать, что положены только монахам ![]() Смеяться, кстати, не над чем. Я не говорил, что они были положены ТОЛЬКО монахам. Я говорю, что они для белого духовенства НЕ ТИПИЧНЫ. Четки и по сей день весьма мало распространенная вещь среди белого духовенства. А в 19-м веке - тем более. На использование же четок мирянами по сей день принято просить специальное благословение у священника (хоть это и не обязательно). И если Вы посмотрите на старые фотографии духовенства, то у белого духовенства вы четок почти никогда не увидите. Если я неправ - изображения в студию. А вот для монаха четки - по сути уже элемент облачения, потому как есть определенные молитвенные каноны, котрые монахам положены, а отсчитывают положенные поклоны и Иисусовы молитвы именно с их помощью... Сообщение отредактировал Infernos - 5.5.2010, 19:54 |
тень |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А вот для монаха четки - по сути уже элемент облачения, потому как есть определенные молитвенные каноны, котрые монахам положены, а отсчитывают положенные поклоны и Иисусовы молитвы именно с их помощью... Всё тоже самое верно и для белого духовенства и для мирян.Никогда не слышал,что чтение Иисусовой молитвы и утренних и вечерних правил и отсчитывание молитв по чёткам было только для монахов. Так что не типичность чёток для белого духовенства на 1812 год по фотографиям можно доказывать сколько угодно ![]() ![]() -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Infernos |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 344 Регистрация: 10.7.2008 Пользователь №: 4 470 Город: Ульяновск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Всё тоже самое верно и для белого духовенства и для мирян.Никогда не слышал,что чтение Иисусовой молитвы и утренних и вечерних правил и отсчитывание молитв по чёткам было только для монахов. Так что не типичность чёток для белого духовенства на 1812 год по фотографиям можно доказывать сколько угодно ![]() ![]() 1. Чтение Иисусовой молитвы по четкам ни мирянам ни белому духовенству не обязательно. Обязательно только для монахов. 2. В утреннем и вечернем правиле по четкам читать нечего, не смешите меня... 3. А я и не говорил про 1812 год, а про 19-й век вообще. Можно даже на начало 20-го. Всё равно не найдете. ![]() |
тень |
![]()
Сообщение
#24
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
1. Чтение Иисусовой молитвы по четкам ни мирянам ни белому духовенству не обязательно. Обязательно только для монахов. 2. В утреннем и вечернем правиле по четкам читать нечего, не смешите меня... 3. А я и не говорил про 1812 год, а про 19-й век вообще. Можно даже на начало 20-го. Всё равно не найдете. ![]() 1.Неправда.Чтение Иисусовой молитвы обязательно для всех православных.А по чёткам или нет - это по желанию. 2.Не смешу.А вы не слышали про дополнительные правила,которые вычитывают (послушание,епитимия,личное рвение по разрешению батюшки и т.д.)? Пример. Многие миряне включают в утреннее и (или) вечернее правило Богородичное правило(а это 150 молитв - ни много ни мало).Или Пасхальные часы вместо утреннего или вечернего правила в Пасхальную неделю. 3.А мы вообще-то про про нап. войны говорим,судя по тому,какой крест брал Михаил за образец ![]() Сообщение отредактировал тень - 5.5.2010, 20:46 -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Infernos |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 344 Регистрация: 10.7.2008 Пользователь №: 4 470 Город: Ульяновск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
1.Неправда.Чтение Иисусовой молитвы обязательно для всех православных.А по чёткам или нет - это по желанию. 2.Не смешу.А вы не слышали про дополнительные правила,которые вычитывают (послушание,епитимия,личное рвение по разрешению батюшки и т.д.)? Пример. Многие миряне включают в утреннее и (или) вечернее правило Богородичное правило(а это 150 молитв - ни много ни мало).Или Пасхальные часы вместо утреннего или вечернего правила в Пасхальную неделю. 3.А мы вообще-то про про нап. войны говорим,судя по тому,какой крест брал Михаил за образец ![]() 1. Это понятно. Но действительно очень мало распространено. Кстати, я занимаюсь сейчас как раз тематикой православного благочестия. Правда не в начале века, а в 60-70 гг 19 в. Так вот, могу с уверенностью сказать, что в те годы молитва с четками была по сути уделом только монахов да староверов (лестовка). Насчет Иисусовой молитвы - она конечно рекомендуется всем, я с этим никогда и не спорил, но какой смысл четок в т.наз. "непрестанной молитве"? Там они по сути не нужны. А вот монахам они и правда необходимы. 2. Что до Богородичного правила, то, как я уже писал выше, молитва эта - удел личного благочестия, причем по специальному благословению духовника. Потому вещь довольно редкая. Кстати, а что читают по четкам в Пасхальных часах? ![]() 3. Ну тогда дайте мне какое-нибудь иное свидетельство об использовании четок белым духовенством именно в 1812 году. ![]() В общем, свожу к тому, что Вы желаете сделать из указанного священника некого подвижника благочестия, я же стремлюсь свести его к типичному образцу. Так что спорить в общем-то не о чем. Оставим на усмотрение автора... ![]() Сообщение отредактировал Infernos - 5.5.2010, 21:05 |
Adam |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 693 Регистрация: 30.11.2008 Пользователь №: 7 131 Город: Киев Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Дмитрий, это шутка? А то я в смайликах не очень разбираюсь. ![]() Шутка! Конечно шутка! А фигурка — классная! Правда, признаться, я ценитель большого масштаба — в мелком фигурки получаются несколько гротескными. На моей памяти я знаю только одного автора, который скурпулезно переносит пропорции на любой масштаб — в свое время от его услуг отказалась одна киевская "оловянная" фирма, так как только его фигурки выбивались из общего ряда. -------------------- VIRIBUS UNITIS
http://ah.milua.org |
Лейб-гусар |
![]()
Сообщение
#27
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
Yogan |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Хорош! Кажется в иконографии встречаются у священников широкополые шляпы - с современной т.зр. непривычно выглядят. Под рукой к сожалению нет. Это не у православных)))) -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Infernos |
![]()
Сообщение
#29
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 344 Регистрация: 10.7.2008 Пользователь №: 4 470 Город: Ульяновск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Yogan |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В 19м веке были. Равно как и цилиндры... Речь не про галеро... тогда - иконография нужна, а то запутаться на раз! -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Infernos |
![]()
Сообщение
#31
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 344 Регистрация: 10.7.2008 Пользователь №: 4 470 Город: Ульяновск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#32
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Михалыч,я тя люблю как мастера но... 1. Подобранная ряса - никак не годится.Её крой позволяет не делать этого ни при быстрой ходьбе ни при беге.Посему пройдёт только если ты хотел посмеяться над полковыми батюшками.А это не комильфо. Максим, так и знал, что от тебя получу – но не будить же было тебя поздно ночью. ![]() Всё равно спасибо! А подобранная ряса в стиле «отца Фёдора» в исполнении Ролана Быкова - это уже стереотип изображения и восприятия священников у большей части нашего народа, у меня - точно. Его фигура в «лёгком фривольном галопе» так и стоит у меня перед глазами. А то, что ряса не приспособлена к бегу – это уж наверняка, тут меня не переубедищь. Шутка! Конечно шутка! А фигурка — классная! Правда, признаться, я ценитель большого масштаба — в мелком фигурки получаются несколько гротескными. На моей памяти я знаю только одного автора, который скурпулезно переносит пропорции на любой масштаб — в свое время от его услуг отказалась одна киевская "оловянная" фирма, так как только его фигурки выбивались из общего ряда. Дмитрий, да, конечно же, классная шутка! А гротеск для игровых фигурок размером 28 мм в изображении пропорций и лиц необходим, иначе при механическом уменьшении ничего видно не будет, тут главное – чувство меры в этом гротеске, хотя на вкус и цвет … В 19м веке были. Равно как и цилиндры... Речь не про галеро... Да и в 18-м веке широкополые шляпы были самыми распространёнными в обиходе у священников, по крайней мере, во времена Екатерины и Павла уж точно. Прочитал всё с большим интересом, спасибо ещё раз всем за отклики! Впредь обязуюсь быть более осмотрительным с такой, как оказывается животрепещущей темой. Хотя у нас любой разговор легко может дойти до градуса кипения. Можно себе представить, что было бы, если выложить на обсуждение фигурку кутузовского «казачка», т.е. переодетой барышни с весьма недвусмысленными пышными формами. Сообщение отредактировал Михаил Преснухин - 6.5.2010, 1:00 -------------------- |
YuraK |
![]()
Сообщение
#33
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 298 Регистрация: 2.9.2007 Пользователь №: 1 108 Город: Озерск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
sergey |
![]()
Сообщение
#34
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Такие шляпы чтоль?
![]() -------------------- |
Ярослав |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10 347 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 32 Город: Нижневартовск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть! |
тень |
![]()
Сообщение
#36
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
1. Это понятно. Но действительно очень мало распространено. Кстати, я занимаюсь сейчас как раз тематикой православного благочестия. Правда не в начале века, а в 60-70 гг 19 в. Так вот, могу с уверенностью сказать, что в те годы молитва с четками была по сути уделом только монахов да староверов (лестовка). Насчет Иисусовой молитвы - она конечно рекомендуется всем, я с этим никогда и не спорил, но какой смысл четок в т.наз. "непрестанной молитве"? Там они по сути не нужны. А вот монахам они и правда необходимы. 2. Что до Богородичного правила, то, как я уже писал выше, молитва эта - удел личного благочестия, причем по специальному благословению духовника. Потому вещь довольно редкая. Кстати, а что читают по четкам в Пасхальных часах? ![]() 3. Ну тогда дайте мне какое-нибудь иное свидетельство об использовании четок белым духовенством именно в 1812 году. ![]() В общем, свожу к тому, что Вы желаете сделать из указанного священника некого подвижника благочестия, я же стремлюсь свести его к типичному образцу. Так что спорить в общем-то не о чем. Оставим на усмотрение автора... ![]() 1.Тематикой можно тоже заниматься по разному.Вы бы ещё перед самой революцией выборку сделали,когда вера в народе пошатнулась. По поводу благочестия и др. близких аспектов - "Русские",издательство "Наука",1999 год. Не убедили,что чётки - удел монахов. 2. Цитата Кстати, а что читают по четкам в Пасхальных часах? ![]() Господи помилуй,40 раз. 3.Ну тогда дайте мне какое-нибудь свидетельство об использовании чёток только монахами. Цитата Вы желаете сделать из указанного священника некого подвижника благочестия, я же стремлюсь свести его к типичному образцу. Коммунистический бред.Отбор в полковые священники был достаточно строгим.Об этом и о настоящем типе читайте: А.В.Мельникова "Армия и Православная Церковь",изд. "Кучково поле", 2007 год.Очень серьёзный и качественный труд. А так да,оставим на усмотрение. Цитата Максим, так и знал, что от тебя получу – но не будить же было тебя поздно ночью. Всё равно спасибо! А подобранная ряса в стиле «отца Фёдора» в исполнении Ролана Быкова - это уже стереотип изображения и восприятия священников у большей части нашего народа, у меня - точно. Его фигура в «лёгком фривольном галопе» так и стоит у меня перед глазами Если ты делаешь совковую каррикатуру на священника - то конечно попал.Если ты всё же пытаешься сделать полкового батюшку - тебе уже отписал выше подробно. Цитата Такие шляпы чтоль? Вообще-то есть изображения и собственно православных священников на тот период ![]() -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
sergey |
![]()
Сообщение
#37
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это евреи! а не православные священники а я про шляпы Цитата Вообще-то есть изображения и собственно православных священников на тот период ну и покажите, а то народ в недоумении ![]() -------------------- |
тень |
![]()
Сообщение
#38
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а я про шляпы ну и покажите, а то народ в недоумении ![]() Народу ,как сказал автор фигурки за большую его часть, роднее совковая кашерная каррикатура. Есть ли смысл тратить время на выкладывание? -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Борис |
![]()
Сообщение
#39
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот тут много рисунков Ф.Солнцева из серии Одежды русского государства, духовная одежда:
http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital...d=1069502&word= В частности, священник в выходной рясе, 1830 г.: http://images.nypl.org/index.php?id=1590698&t=w или домашнее платье патриарха Никона: http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital/id?1590679 |
Infernos |
![]()
Сообщение
#40
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 344 Регистрация: 10.7.2008 Пользователь №: 4 470 Город: Ульяновск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Господи помилуй,40 раз. И то правда. Забыл. Но Вы опять предполагаете какое-то допущение - они читаются только в Пасхальную седьмицу... Отбор в полковые священники был достаточно строгим. Никогда не отрицал высоких моральных качеств духовенства в войсках, просто утверждаю, что для монаха четки ТИПИЧНЕЕ. Сто раз уже об этом писал... Вообще-то есть изображения и собственно православных священников на тот период ![]() Ну покажите же нам, желательно с теми самыми четками ![]() Цитата Вот тут много рисунков Ф.Солнцева из серии Одежды русского государства, духовная одежда: http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital...d=1069502&word= Кстати, с четками здесь тоже изображены лишь монахи... Сообщение отредактировал Infernos - 6.5.2010, 15:29 |
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 23.7.2024, 9:20
![]() |