Смеяться, кстати, не над чем. Я не говорил, что они были положены ТОЛЬКО монахам. Я говорю, что они для белого духовенства НЕ ТИПИЧНЫ. Четки и по сей день весьма мало распространенная вещь среди белого духовенства. А в 19-м веке - тем более. На использование же четок мирянами по сей день принято просить специальное благословение у священника (хоть это и не обязательно). И если Вы посмотрите на старые фотографии духовенства, то у белого духовенства вы четок почти никогда не увидите. Если я неправ - изображения в студию. А вот для монаха четки - по сути уже элемент облачения, потому как есть определенные молитвенные каноны, котрые монахам положены, а отсчитывают положенные поклоны и Иисусовы молитвы именно с их помощью...

Сообщение отредактировал Infernos - 5.5.2010, 19:54

Всё тоже самое верно и для белого духовенства и для мирян.Никогда не слышал,что чтение Иисусовой молитвы и утренних и вечерних правил и отсчитывание молитв по чёткам было только для монахов.

Так что не типичность чёток для белого духовенства на 1812 год по фотографиям можно доказывать сколько угодно

1. Чтение Иисусовой молитвы по четкам ни мирянам ни белому духовенству не обязательно. Обязательно только для монахов.
2. В утреннем и вечернем правиле по четкам читать нечего, не смешите меня...
3. А я и не говорил про 1812 год, а про 19-й век вообще. Можно даже на начало 20-го. Всё равно не найдете.

1.Неправда.Чтение Иисусовой молитвы обязательно для всех православных.А по чёткам или нет - это по желанию.

2.Не смешу.А вы не слышали про дополнительные правила,которые вычитывают (послушание,епитимия,личное рвение по разрешению батюшки и т.д.)?

Пример. Многие миряне включают в утреннее и (или) вечернее правило Богородичное правило(а это 150 молитв - ни много ни мало).Или Пасхальные часы вместо утреннего или вечернего правила в Пасхальную неделю.

3.А мы вообще-то про про нап. войны говорим,судя по тому,какой крест брал Михаил за образец .

Сообщение отредактировал тень - 5.5.2010, 20:46

1. Это понятно. Но действительно очень мало распространено. Кстати, я занимаюсь сейчас как раз тематикой православного благочестия. Правда не в начале века, а в 60-70 гг 19 в. Так вот, могу с уверенностью сказать, что в те годы молитва с четками была по сути уделом только монахов да староверов (лестовка). Насчет Иисусовой молитвы - она конечно рекомендуется всем, я с этим никогда и не спорил, но какой смысл четок в т.наз. "непрестанной молитве"? Там они по сути не нужны. А вот монахам они и правда необходимы.

2. Что до Богородичного правила, то, как я уже писал выше, молитва эта - удел личного благочестия, причем по специальному благословению духовника. Потому вещь довольно редкая. Кстати, а что читают по четкам в Пасхальных часах?

3. Ну тогда дайте мне какое-нибудь иное свидетельство об использовании четок белым духовенством именно в 1812 году. Тем более полковым священником.

В общем, свожу к тому, что Вы желаете сделать из указанного священника некого подвижника благочестия, я же стремлюсь свести его к типичному образцу. Так что спорить в общем-то не о чем. Оставим на усмотрение автора...

Сообщение отредактировал Infernos - 5.5.2010, 21:05

Шутка! Конечно шутка! А фигурка — классная! Правда, признаться, я ценитель большого масштаба — в мелком фигурки получаются несколько гротескными. На моей памяти я знаю только одного автора, который скурпулезно переносит пропорции на любой масштаб — в свое время от его услуг отказалась одна киевская "оловянная" фирма, так как только его фигурки выбивались из общего ряда.

Аминь!

Это не у православных))))

В 19м веке были. Равно как и цилиндры... Речь не про галеро...

тогда - иконография нужна, а то запутаться на раз!

Честно говорю - не видел. Встречал в чьих-то мемуарах упоминание, не более того... Сейчас уже не найти...

Максим, так и знал, что от тебя получу – но не будить же было тебя поздно ночью.
Всё равно спасибо!
А подобранная ряса в стиле «отца Фёдора» в исполнении Ролана Быкова - это уже стереотип изображения и восприятия священников у большей части нашего народа, у меня - точно. Его фигура в «лёгком фривольном галопе» так и стоит у меня перед глазами. А то, что ряса не приспособлена к бегу – это уж наверняка, тут меня не переубедищь.




Дмитрий, да, конечно же, классная шутка! А гротеск для игровых фигурок размером 28 мм в изображении пропорций и лиц необходим, иначе при механическом уменьшении ничего видно не будет, тут главное – чувство меры в этом гротеске, хотя на вкус и цвет …


Да и в 18-м веке широкополые шляпы были самыми распространёнными в обиходе у священников, по крайней мере, во времена Екатерины и Павла уж точно.

Прочитал всё с большим интересом, спасибо ещё раз всем за отклики! Впредь обязуюсь быть более осмотрительным с такой, как оказывается животрепещущей темой. Хотя у нас любой разговор легко может дойти до градуса кипения. Можно себе представить, что было бы, если выложить на обсуждение фигурку кутузовского «казачка», т.е. переодетой барышни с весьма недвусмысленными пышными формами.

Сообщение отредактировал Михаил Преснухин - 6.5.2010, 1:00

Джакомо, если не ошибаюсь, Кваренги.
"Терраса с фонтанами на бульваре"

Такие шляпы чтоль?

Это евреи! а не православные священники

1.Тематикой можно тоже заниматься по разному.Вы бы ещё перед самой революцией выборку сделали,когда вера в народе пошатнулась.
По поводу благочестия и др. близких аспектов - "Русские",издательство "Наука",1999 год.
Не убедили,что чётки - удел монахов.

2.

Господи помилуй,40 раз.

3.Ну тогда дайте мне какое-нибудь свидетельство об использовании чёток только монахами.



Коммунистический бред.Отбор в полковые священники был достаточно строгим.Об этом и о настоящем типе читайте: А.В.Мельникова "Армия и Православная Церковь",изд. "Кучково поле", 2007 год.Очень серьёзный и качественный труд.

А так да,оставим на усмотрение.





Если ты делаешь совковую каррикатуру на священника - то конечно попал.Если ты всё же пытаешься сделать полкового батюшку - тебе уже отписал выше подробно.



Вообще-то есть изображения и собственно православных священников на тот период .

а я про шляпы


ну и покажите, а то народ в недоумении

Народу ,как сказал автор фигурки за большую его часть, роднее совковая кашерная каррикатура.
Есть ли смысл тратить время на выкладывание?

Вот тут много рисунков Ф.Солнцева из серии Одежды русского государства, духовная одежда:
http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital...d=1069502&word=
В частности, священник в выходной рясе, 1830 г.:
http://images.nypl.org/index.php?id=1590698&t=w
или домашнее платье патриарха Никона:
http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital/id?1590679

И то правда. Забыл. Но Вы опять предполагаете какое-то допущение - они читаются только в Пасхальную седьмицу...



Никогда не отрицал высоких моральных качеств духовенства в войсках, просто утверждаю, что для монаха четки ТИПИЧНЕЕ. Сто раз уже об этом писал...



Ну покажите же нам, желательно с теми самыми четками



Кстати, с четками здесь тоже изображены лишь монахи...


Сообщение отредактировал Infernos - 6.5.2010, 15:29