Полковой батюшка, Как могли выглядеть в сражении полковые священники? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Полковой батюшка, Как могли выглядеть в сражении полковые священники? |
Михаил Преснухин |
5.5.2010, 14:36
Сообщение
#1
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
Какие ещё предметы церковной одежды могли носить полковые попы в сражении? Головнные уборы, пояс, епитрахиль, что ещё? Какая была верхняя одежда для "улицы"? Кто что может сказать и показать? Буду благодарен за любую помощь.
-------------------- |
Борис |
5.5.2010, 14:49
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 819 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Хорош!
Какие ещё предметы церковной одежды могли носить полковые попы в сражении? Головнные уборы, пояс, епитрахиль, что ещё? Какая была верхняя одежда для "улицы"? Кто что может сказать и показать? Буду благодарен за любую помощь. Кажется в иконографии встречаются у священников широкополые шляпы - с современной т.зр. непривычно выглядят. Под рукой к сожалению нет. Сообщение отредактировал Борис - 5.5.2010, 14:50 |
Kirill |
5.5.2010, 14:52
Сообщение
#3
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Наверняка могли быть с иконой в руках или образом на шее.
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Белов-Семеновский |
5.5.2010, 15:35
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 733 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 149 |
Вот здесь есть 3 картинки, правда период более поздний, но ведь у духовенства форма не менялась
http://nsad.ru/index.php?issue=22§ion=9999&article=496 |
Infernos |
5.5.2010, 16:02
Сообщение
#5
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 344 Регистрация: 10.7.2008 Пользователь №: 4 470 Город: Ульяновск Репутация: 19 |
Четки - принадлежность монашествующих. А у креста нижняя перекладина косая? Потому как с прямой нижней такой крест именуется папским и уж точно не может быть в руках у православного иерея...
Насчет широкополых шляп - ваша правда, в 19м веке очень популярный у духовенства головной убор... |
Лейб-гусар |
5.5.2010, 16:07
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: 163 |
Прелесть! Миш, колись, это 5 мм?!
-------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
Infernos |
5.5.2010, 16:14
Сообщение
#7
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 344 Регистрация: 10.7.2008 Пользователь №: 4 470 Город: Ульяновск Репутация: 19 |
Прелесть! Миш, колись, это 5 мм?! Наверно 2,5... Тут человек уже рекорд Левши побил по миниатюрности... Наверняка могли быть с иконой в руках или образом на шее. Образ на шее? Маловероятно. Круглый образок - панагия - признак архиерейства. |
jevoli |
5.5.2010, 16:25
Сообщение
#8
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 17 Регистрация: 20.4.2009 Пользователь №: 12 140 Город: Великий Новгород Репутация: 0 |
Другое время, но все-же
Сообщение отредактировал jevoli - 5.5.2010, 16:30 |
Infernos |
5.5.2010, 16:30
Сообщение
#9
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 344 Регистрация: 10.7.2008 Пользователь №: 4 470 Город: Ульяновск Репутация: 19 |
Ну,епитрахиль - точно вещь не для повседневного "уличного" ношения. Она необходима при совершении таинств. Наверно, священник, уже расчитывает, что придется кого-то исповедовать и причащать последний раз...
|
jevoli |
5.5.2010, 16:41
Сообщение
#10
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 17 Регистрация: 20.4.2009 Пользователь №: 12 140 Город: Великий Новгород Репутация: 0 |
Ну,епитрахиль - точно вещь не для повседневного "уличного" ношения. Она необходима при совершении таинств. Наверно, священник, уже расчитывает, что придется кого-то исповедовать и причащать последний раз... Вы правы. Но вот на последнем приведенном мной фото (1915 г.) как раз отобразился походный "уличный" вариант. Без епитрахили. Зато с сумочкой на шее. Может там Писание? |
Infernos |
5.5.2010, 17:11
Сообщение
#11
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 344 Регистрация: 10.7.2008 Пользователь №: 4 470 Город: Ульяновск Репутация: 19 |
|
Михаил Преснухин |
5.5.2010, 17:17
Сообщение
#12
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
Вот здесь есть 3 картинки, правда период более поздний, но ведь у духовенства форма не менялась http://nsad.ru/index.php?issue=22§ion=9999&article=496 Спасибо огромное! Особенно впечатлил батюшка на коне! Где-то ещё мелькала картинка-фотка - полковой священник на осле или лошаке перед строем кавалерийского полка. А если иеромонах увязался на вылазку из Севастополя, то получается можно изображать в сражении и монашествующих? -------------------- |
Infernos |
5.5.2010, 17:18
Сообщение
#13
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 344 Регистрация: 10.7.2008 Пользователь №: 4 470 Город: Ульяновск Репутация: 19 |
|
Михаил Преснухин |
5.5.2010, 17:35
Сообщение
#14
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
Четки - принадлежность монашествующих. А у креста нижняя перекладина косая? Потому как с прямой нижней такой крест именуется папским и уж точно не может быть в руках у православного иерея... Насчет широкополых шляп - ваша правда, в 19м веке очень популярный у духовенства головной убор... А крест я набросал пока эскизно по изображению напрестольного креста священника 19-го егерского полка, в руках с которым тот и был ранен, причём пуля попала в крест и в руку, отстрелив при этом палец. У этого креста вроде бы нижняя перекладина прямая, а не косая. Н а счёт шляп – попробую сделать несколько вариантов голов к этой фигурке, в том числе и в широкополой шляпе. Прелесть! Миш, колись, это 5 мм?! Нет, Стас, не угадал – это «минус» 5 мм. Другое время, но все-же Спасибо! Всё-таки получается, что можно для некоторых сюжетов использовать фигурку полкового попа и в епитрахили. Конечно... Спасибо! Т.е. можно изобразить монаха в клобуке с покрывалом, на картинке там нечётко видно, что у него на голове. Сообщение отредактировал Михаил Преснухин - 5.5.2010, 17:26 -------------------- |
Infernos |
5.5.2010, 17:47
Сообщение
#15
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 344 Регистрация: 10.7.2008 Пользователь №: 4 470 Город: Ульяновск Репутация: 19 |
А крест я набросал пока эскизно по изображению напрестольного креста священника 19-го егерского полка, в руках с которым тот и был ранен, причём пуля попала в крест и в руку, отстрелив при этом палец. Всё может быть. Но с косой перекладиной типичнее что-ли... |
Adam |
5.5.2010, 17:49
Сообщение
#16
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 693 Регистрация: 30.11.2008 Пользователь №: 7 131 Город: Киев Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Репутация: 69 |
По-моему нимб на фигурке должен быть все же горизонтальным, а не вертикальным!
-------------------- VIRIBUS UNITIS
http://ah.milua.org |
Михаил Преснухин |
5.5.2010, 18:15
Сообщение
#17
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
По-моему нимб на фигурке должен быть все же горизонтальным, а не вертикальным! Дмитрий, это шутка? А то я в смайликах не очень разбираюсь. А нимб, вообще-то, должен быть сферическим, ибо это сияние. Золотая проволока на фигурке - это часть каркаса выведенного наружу для удобства лепки. А сама фигурка ещё в процессе работы, это пока только эскиз, который я набросал этой ночью. Слепить – почти слепил, а теперь собираю информацию. -------------------- |
АГА |
5.5.2010, 18:17
Сообщение
#18
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 101 Регистрация: 14.1.2009 Пользователь №: 8 329 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Лейб-Уральская казачья сотня Репутация: 80 |
По-моему нимб на фигурке должен быть все же горизонтальным, а не вертикальным! Ну это у вас копеланны так наверное носили... а вот хамить и флудить не надо... в след. раз буду наказывать! Сообщение отредактировал Игорь - 5.5.2010, 20:52 -------------------- Слава казачья, да служба собачья!
|
jevoli |
5.5.2010, 19:18
Сообщение
#19
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 17 Регистрация: 20.4.2009 Пользователь №: 12 140 Город: Великий Новгород Репутация: 0 |
Скорее дароносица со Св.Дарами. Их носили как раз на шее. Кстати, о шляпах. Правда, это уже Великая Война, насколько я понимаю. [/img] А вот о том, как мог выглядеть полковой батюшка в 1820-30-е гг. говорит воспоминания современника о пребывании А.С. Пушкина в войсках Кавказского Корпуса: Цитата ...Пушкин носил и у нас щегольской черный сюртук, с блестящим цилиндром на голове, а потому солдаты, не зная, кто он такой, и видя его постоянно при Нижегородском драгунском полку, которым командовал Раевский, принимали его за полкового священника и звали драгунским батюшкой... Т.е. штатская одежда и штатский головной убор. Сообщение отредактировал jevoli - 5.5.2010, 19:23 |
тень |
5.5.2010, 19:22
Сообщение
#20
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Какие ещё предметы церковной одежды могли носить полковые попы в сражении? Головнные уборы, пояс, епитрахиль, что ещё? Какая была верхняя одежда для "улицы"? Кто что может сказать и показать? Буду благодарен за любую помощь. Михалыч,я тя люблю как мастера но... 1. Подобранная ряса - никак не годится.Её крой позволяет не делать этого ни при быстрой ходьбе ни при беге.Посему пройдёт только если ты хотел посмеяться над полковыми батюшками.А это не комильфо. 2.Для улицы годится любая верхняя гражданская одежда.Про широкополые шляпы уже говорили но в сражении,особенно во главе солдат - вряд ли.Лучше просто волосы или шапочка как у тебя. 3. Чётки были в употреблении не только у монахов но и у белых священников и у мирян.Посему очень смешно читать, что положены только монахам 4.Чем прощще-тем лучше.Если только есть упоминание конкретного случая про полное облачение.Потому как в основном полковые батюшки - народ очень бедный и дорогое облачение рвать по-пусту не будут (при условии вообще его наличия).Полное облачение для торжеств. молебнов.В бою - т.-зелёная ряса,наперсный крест и головной убор или отсутствие такового . 5. Не смотри ты все эти поздние картинки и фото,которые здесь выложены - приезжай,я тебе покажу зарисовки нормального облачения на тот период. Сообщение отредактировал тень - 5.5.2010, 19:24 -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 21.10.2024, 9:01
|