Про ранцы (и содержимое) и манерки, выделено |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Про ранцы (и содержимое) и манерки, выделено |
Рогатнев |
19.4.2010, 8:17
Сообщение
#121
|
Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 637 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 198 |
Тимур - молодец, но про сухари - не убедительно.
Сообщение отредактировал Рогатнев - 19.4.2010, 8:17 -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
Ulrich |
19.4.2010, 8:26
Сообщение
#122
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 334 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 6 Город: С.Посад Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Финляндский полк-2й батальон Репутация: 167 |
Тимур - молодец, но про сухари - не убедительно. Мне стыдно признаться, но я в ранец ниразу не засовывал никакие вещи. -------------------- "Не бойтесь совершенства -
Оно лишь мне грозит" |
Белов-Семеновский |
19.4.2010, 9:03
Сообщение
#123
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 734 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 149 |
По идее, надо взвесить то, что известно - сам ранец, сапоги, хлеб, рубаху, фуражку, а потом посмотреть, сколько остается весу на остальные вещи... Можно и так попробовать. Вот, кстати, несколько соображений на тему укладки ранцев и их размеров. 1. Не малое место в ранце занимают кожаные краги, ибо они длиннее ширины ранца. Если учесть, что до 1 января 12 года краги были до середины бедра, то в мой ранец они войдут точно по ширине ранца. С другой стороны, если 1 января 12 года краги увеличили до колена, то и ширина ранца должна была быть увеличена для удобства укладки, от сюда (возможно) и появляется ширина ранца в 43 см. 2. Родной ранец за годы, проведенные в музейных запасниках, мог усохнуть и стать меньше регламентных размеров. 3. В 12 году при переходе на летние панталоны, приказом Военного министра все зимние панталоны с крагами были погружены на подводы и отправлены в Дрису. 4. 3-х дневный запас сухарей, а сколько это? Ведь мог быть "рацион" и отдельно "запас", последний мог быть в качестве НЗ и размер его мог быть гораздо менее рациона. |
Белов-Семеновский |
19.4.2010, 9:37
Сообщение
#124
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 734 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 149 |
Ну, не выспался сегодня... Имелось ввиду до середины голени. И еще забыл... Из приказа об укладке ранца во время похода, где начальник требует укладывать ранцы заранее, а не утром после подъема, можно сделать предположение, что и тогда процесс укладки ранца не был простым и быстрым. Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 19.4.2010, 9:39 |
Роман Репин |
20.4.2010, 7:36
Сообщение
#125
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 446 Регистрация: 8.3.2007 Пользователь №: 203 Город: Минусинск, Красноярский край Военно-историческая группа (XIX): Томский пехотный полк Репутация: 23 |
Тимур - молодец, но про сухари - не убедительно. вес батона 300-500 грамм, а должно быть сухарей: Хотя, указанный выше вес ранца относился к варианту с запасом только сухарей (без крупы) на 3 дня - то есть, 2152 г сухарей. т.е. нужно 4-5 батонов упаковать. и, по-моему, если зимние панталоны с крагами должны были носиться в ранце, почему многие полки их сдали в обозы, где и были утеряны? 1817 «Правило, какая вещи пехотной солдат должен иметь в ранце и как их в оныя укладывать. Ранец внутри в длину разделяется холстом на две половины. В первой половине к манерке: сухарей на три дня; одна пара подошв стоймя. Во второй половине от спины: панталоны: в летнее время зимние, а в зимнее летние; шерстяные носки и портянки; чемоданчик с поклажею, ниже сего показанною; наушники; галстук; рукавицы, в летнее время; щеток три по бокам ранца стоймя: одна платяная, одна белильная, одна сапож-ная. Накременник с 12 каменными кремнями; терок для чистки ружей 2; пуговичная дощечка для чистки пуговиц, сапожный товар; рубах две, фуражная шапка; полунагалище. В чемоданчике: игольник, ножницы, ножик, нитки, наперсток, шилья, дратва, мыло, вакса, кирпич, гребенка. Гренадеру же, фюзилеру и кара-бинеру, сверх того, иметь фабру и железную гребенку». вот ещё вопрос... ("Перемена в форме одежды 1 января 1812 года, нужна консультация специалистов" http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=17000&st=0) Прик. в дивизию. Прик. по полку 10 Декабря. По докладу моему ЕГО ВЫСОЧЕСТВУ об отправлении из вагенбурга мастеровых и кузнецов к полкам, я писал г. Главнокомандующему, который уведомил ЕГО ВЫСОЧЕСТВО, что отдано предписание Генерал- Гевальдмейстеру их отправить по своим местам, о чем к полкам вверенной мне дивизии даю знать. Рекомендуется г. Полковым Командирам строго наблюсти, дабы нижния чины будучи отпущены за надобностями, ходили по городу одетыми по форме, но отнюдь не имели-бы сверх панталон чехлов. За чем строго смотреть всякий день при разводе. ...про укладку походных шаровар в ранец, ни слова, ведь вещь не уставная, место в ранце не предусмотрено, но по приказам их снимали, а тогда куда их складывать? |
Белов-Семеновский |
20.4.2010, 9:08
Сообщение
#126
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 734 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 149 |
|
Роман Репин |
20.4.2010, 9:54
Сообщение
#127
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 446 Регистрация: 8.3.2007 Пользователь №: 203 Город: Минусинск, Красноярский край Военно-историческая группа (XIX): Томский пехотный полк Репутация: 23 |
Походные штаны я взял за отсутствием второй рубахи. это я понял. куда убирали походные шаровары при входе в город? насчёт рубахи, в ранце должна быть одна рубаха (кроме реконструкторов гвардейских полков), вторая на теле. "Старый цейхгауз" № 27: "...указ Императора от 20 ноября 1811 года: "Нижним чинам всех войск, исключая Лейб-Гвардию и Армию Молдавскую и Грузинскую, на наступивший 1812й год отпустить из числа положенных по штатам натурою 2х рубах только по одной на каждого человека, а за другую выдать деньгами, полагая холст ценой по 20 коп за аршин". Сообщение отредактировал Роман Репин - 20.4.2010, 9:56 |
Белов-Семеновский |
20.4.2010, 9:59
Сообщение
#128
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 734 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 149 |
это я понял. куда убирали походные шаровары при входе в город? насчёт рубахи, в ранце должна быть одна рубаха (кроме реконструкторов гвардейских полков), вторая на теле. "Старый цейхгауз" № 27: "...указ Императора от 20 ноября 1811 года: "Нижним чинам всех войск, исключая Лейб-Гвардию и Армию Молдавскую и Грузинскую, на наступивший 1812й год отпустить из числа положенных по штатам натурою 2х рубах только по одной на каждого человека, а за другую выдать деньгами, полагая холст ценой по 20 коп за аршин". Ну, я то как раз попал в исключения... Не знаю куда убирали походные штаны, может быть в артельные повозки, их же (повозки) никто не отменял. Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 20.4.2010, 9:59 |
Игорян |
20.4.2010, 10:15
Сообщение
#129
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 027 Регистрация: 31.3.2008 Пользователь №: 2 778 Город: Ростов-Папа Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 92 |
|
Ульянов |
20.4.2010, 10:18
Сообщение
#130
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
(голос судьбы) )))): фендрики выкиньте ваще! )))
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Игорян |
20.4.2010, 10:24
Сообщение
#131
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 027 Регистрация: 31.3.2008 Пользователь №: 2 778 Город: Ростов-Папа Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 92 |
|
Рогатнев |
20.4.2010, 11:26
Сообщение
#132
|
Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 637 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 198 |
Никого не волнует. Тебе Барин писал, что все помещалось - играй в тетрис сутками, но что б все поместилось.
-------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
Игорь |
20.4.2010, 21:27
Сообщение
#133
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
если кому-то в
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Рогатнев |
20.4.2010, 21:45
Сообщение
#134
|
Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 637 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 198 |
Меня интересуют сухари. Их французы носили в ранце, они влезали?
Не влезает по реконовски? Не влезает по уставу? -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
Yogan |
20.4.2010, 22:33
Сообщение
#135
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Меня интересуют сухари. Их французы носили в ранце, они влезали? Не влезает по реконовски? Не влезает по уставу? в описании регламентированных вещей они не встречаются) -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Рогатнев |
20.4.2010, 22:41
Сообщение
#136
|
Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 637 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 198 |
Тэк-с... И что? Не было у французов сухарей? Я уж молчу о том, что ваша вся приблуда не умещается в ранец...
Ульянова на вас нет... Доцент бы заставил... -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
Роман Репин |
21.4.2010, 2:19
Сообщение
#137
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 446 Регистрация: 8.3.2007 Пользователь №: 203 Город: Минусинск, Красноярский край Военно-историческая группа (XIX): Томский пехотный полк Репутация: 23 |
|
Игорян |
21.4.2010, 8:35
Сообщение
#138
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 027 Регистрация: 31.3.2008 Пользователь №: 2 778 Город: Ростов-Папа Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 92 |
если кому-то в Легче? Барин сказал надо стараться дальше! Из этого ясно, что сухари - это далеко не предел. вот, хотелось бы взглянуть, имеется ли у "хранцузов" чемоданчик для мелочей как у "русских". если полагался, как выглядел или описание какое имеется? Из википедии - Цитата Чемодан (от тюркского шабадан) — узкая, имеющая форму коробки сумка, которая обычно делается из кожи... Это могла быть обычная коробочка из дерева, а могла быть и из толстой кожи. По-типу обычной шкатулки. Размеры - не регламентированы. Главное - чтобы мелочи влезали Вот. Ну и в довесок, просто может кому и пригодится, дощечка для чистки пуговиц. |
Борис |
21.4.2010, 10:45
Сообщение
#139
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
... Из википедии - ... Это могла быть обычная коробочка из дерева, а могла быть и из толстой кожи. По-типу обычной шкатулки. Размеры - не регламентированы. Главное - чтобы мелочи влезали Вот. ... Главное, чтобы чемоданчик влезал в ранец. Жесткая коробочка 1) больше весит и 2) занимает больше места, чем мягкий чемоданчик, который можно слегка уминать. ИМХО, чемоданчики из Стокгольма - похожи на правду: http://www.digitaltmuseum.se/search?query=AM.020563 http://www.digitaltmuseum.se/search?query=AM.020564 http://www.digitaltmuseum.se/search?query=AM.020565 http://www.digitaltmuseum.se/search?query=AM.020566 http://www.digitaltmuseum.se/search?query=AM.020567 Сообщение отредактировал Борис - 1.8.2012, 11:21 |
Ульянов |
21.4.2010, 10:50
Сообщение
#140
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
ИМХО, чемоданчики из Стокгольма - похожи на правду: они и есть! Суконные. Там линейка сантиметровая? Вот бы попросить свейских товарищей поподробнее отснять, там же и вещи наверняка есть -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 16.11.2024, 15:03
|