Требуется консультация, князь Багратион при Шенграбене |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Требуется консультация, князь Багратион при Шенграбене |
rogala |
28.3.2010, 20:34
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
В каком мундире мог быть? в егерском - правильно изобразить?
|
Бур |
29.3.2010, 12:24
Сообщение
#2
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 17 888 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: 216 |
Немного не то, но может поможет... кампания 1807 года. "В это время одежда его была: сюртук мундирный со звездою Георгия 2-го класса, бурка на плечах и на бедре шпага, которую носил он в Италии при Суворове, на голове картуз из серой смушки и в руке казацкая нагайка" (Арьергардные бои перед Прейсиш-Эйлау) Давыдов Д.В., с 194-195 "Князь был в любимом своем мундире гвардейского Егерского полка" (на обеде в Главной квартире у Беннигсена) Булгарин Ф.В. Воспоминания с 302-304 P.S. В "Войне и мире" при Аустерлице "в смушковом картузе, с нагайкой через плечо" -------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
rogala |
29.3.2010, 13:04
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
нет почему же как раз, поможет, подтверждает мои мыслишки по этому поводу. спасибо!
В войне и мире он еще в не полученном георгии, и у него катушки на желтовато-оранжевом воротнике воротнике, то появляются, то исчезают.Смушковый картУз по Бондарчуку блольше напоминает шапки политбюро. неужели уже тогда такие фасоны уже были? |
Роберто Паласиос |
29.3.2010, 13:32
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Борис |
29.3.2010, 13:43
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 817 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
|
rogala |
29.3.2010, 14:09
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Если включить воображение и егерский суконный картуз времен Екатерины, покрыть седым мехом, типа состарился вместе с князем, то тогда все логично.
|
Роберто Паласиос |
29.3.2010, 14:29
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
тень |
29.3.2010, 18:47
Сообщение
#8
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Так вроде было какое-то изображение... тень наверняка подскажет ) "Не надейтесь на людей ибо люди слабы", "всяк человек есть ложь" . Портрет князя в л.-гв. ег. мундире и с напудренной головой и так всем известен. Картуз - он и в Африке картуз.Поскольку именно в картузе изображения багратиона не припомню - берите любой картуз на эпоху,который понравится. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Борис |
30.3.2010, 9:39
Сообщение
#9
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 817 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Картуз - он и в Африке картуз.Поскольку именно в картузе изображения багратиона не припомню - берите любой картуз на эпоху,который понравится. Вспомнил! Автопортрет в полный рост, в картузе, о тростью. |
Юрий П. |
30.3.2010, 17:46
Сообщение
#10
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 19.8.2009 Пользователь №: 15 734 Город: Екатеринбург Репутация: 0 |
Русский картуз имел вид обычной фуражки. Есть, например, изображения Александра 1 в кожаном картузе.
Кампания 1805 г. (Шёнграбен) как известно - Австрия. В "Войне и мире" Багратион показан в национальной австрийской смушковой кепи (по-нашему - картузе). Нигде конечно не уточняется, какой на Багратионе был картуз - русский или австрийский. Но воюя в Австрии, вполне мог носиться и австрийский смушковый картуз (в виде кепи). |
Adam |
30.3.2010, 18:35
Сообщение
#11
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 693 Регистрация: 30.11.2008 Пользователь №: 7 131 Город: Киев Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Репутация: 69 |
Хм... А где можно посмотреть на "национальное австрийское смушковое кепи (по-нащшему — картуз)"?
-------------------- VIRIBUS UNITIS
http://ah.milua.org |
тень |
30.3.2010, 18:42
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Я бы,всё же,на более ранние образцы ориентировался.И ,наверное, европейские(если,конечно,он его из грузии не привёз ). -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Пехотный барабанщик |
30.3.2010, 18:51
Сообщение
#13
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Кампания 1805 г. (Шёнграбен) как известно - Австрия. В "Войне и мире" Багратион показан в национальной австрийской смушковой кепи (по-нашему - картузе). В фильме, кстати, в сценах охоты Николай Ростов тоже в похожем картузе (или в том же?? ) Интересно, настолько ли был распространён этот головной убор? Видимо, не был редкостью: "Мой брат двоюродный Буянов В пуху, в картузе с козырьком, Как Вам, конечно, он знаком" (Евгений Онегин) -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
rogala |
30.3.2010, 19:11
Сообщение
#14
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
В фильме, кстати, в сценах охоты Николай Ростов тоже в похожем картузе (или в том же?? ) Интересно, настолько ли был распространён этот головной убор? Видимо, не был редкостью: "Мой брат двоюродный Буянов В пуху, в картузе с козырьком, Как Вам, конечно, он знаком" (Евгений Онегин) пардон, но пушкинские строки на десятка два лет попозже. и какой картуз там, можно понять.то что в кине , это вообще неописуемая халтура. Князь носит еще не данные награды, да и пошив там на уровне . ну а в" национальной австрийской смушковой кепи " . это забористо, это где ж такое было? Может есть какой то скажем, рисунок, в подтверждение ? |
Юрий П. |
30.3.2010, 19:11
Сообщение
#15
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 19.8.2009 Пользователь №: 15 734 Город: Екатеринбург Репутация: 0 |
Помнится, в кукольном советском мультфильме "Мёртвые души" в "багратионовском" смушковом картузе был Ноздрёв
Смушка - это шкурка новорожденного ягнёнка. Из любого меха шапка такого "ЦеКовского" покроя(хотя в ЦК предпочитали каракулевый "пирожок") шапочными мастерами называется австрийской. |
rogala |
30.3.2010, 19:17
Сообщение
#16
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Я бы,всё же,на более ранние образцы ориентировался.И ,наверное, европейские(если,конечно,он его из грузии не привёз ). почему из грузии , дальние родственнике из Ботсваны передали, а в середине посылки -финики Вообще думаю что это киношное барашковое кепи -дефицит из ГУМА. А в 1805 году и вроде еще и не было в армии никаких картузов. "шапочными мастерами называется австрийской. "даже догадываюсь почему. -похожа на армейские кепи минувшей войны. да но причем здесь совково-ремесленный сленг шапошников. к 1805 году? Сообщение отредактировал rogala - 30.3.2010, 19:22 |
Adam |
30.3.2010, 19:36
Сообщение
#17
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 693 Регистрация: 30.11.2008 Пользователь №: 7 131 Город: Киев Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Репутация: 69 |
Помнится, в кукольном советском мультфильме "Мёртвые души" в "багратионовском" смушковом картузе был Ноздрёв Смушка - это шкурка новорожденного ягнёнка. Из любого меха шапка такого "ЦеКовского" покроя(хотя в ЦК предпочитали каракулевый "пирожок") шапочными мастерами называется австрийской. Мы, как бы, о начале 19 века, а не о современных "шапочных мастерах". Или сии "шапочные мастера" теперь считаются специалистами в этнографии? Вот то, что у меня на голове на моем аватаре — "австрийское кепи", но даже это не делает ее "национальным австрийским головным убором". -------------------- VIRIBUS UNITIS
http://ah.milua.org |
Ульянов |
30.3.2010, 20:00
Сообщение
#18
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
А с чего вы вообще решили, что он был в картузе? Потомушта Толстой написал? Современник? Очевидец?
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Юрий П. |
30.3.2010, 20:32
Сообщение
#19
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 19.8.2009 Пользователь №: 15 734 Город: Екатеринбург Репутация: 0 |
Есть прикольный рисунок М.Башилова 1867 года, где Багратион в ШАПКЕ-УШАНКЕ с комментариями самого Льва Толстого: "... не шапка, а картуз со смушками - это исторический костюм".
http://a4-format.ru/photo.open.php?file=41f35c42.jpg |
rogala |
30.3.2010, 21:12
Сообщение
#20
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
насколько прикольный настолько и правдивый, и нарисован очевидцом событий,.......
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 14.9.2024, 18:43
|