IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

3 страниц V < 1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Османская империя (Турция)
Yanichar
сообщение 11.3.2010, 21:36
Сообщение #21


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 671
Регистрация: 8.3.2010
Пользователь №: 22 964

Город:
Севастополь
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Иностранного легиона. Франция. 1853-1856
Военно-историческая группа (XVII):
Казачья вольница




Репутация:   72  


Кроме устава корпуса янычар я на турецком книг не видел (может я плохо искал blink.gif ).
Да, действительно все тщательно уничтожалось в 19 веке, все что касается еничери. Турецкие музеи ломятся от всевозможного оружия, доспехов и конских девайсов, а нормальных костюмов практически нету (самые известные-котлоносцы и офицер-ашчи на конец 18 века). Даже их знаменитый оркестр янычар одет в весьма сомнительные наряды sad.gif

Сообщение отредактировал Yanichar - 11.3.2010, 21:37


--------------------
Руководитель, бухгалтер и единственный член мощного военно-исторического клуба "15 интербригада".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 11.3.2010, 21:53
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81

Город:
Москва




Репутация:   213  


Цитата(wood @ 11.3.2010, 21:16) *

Вопрос такой - А как в Турции с книгами по униформе и военной истории , своей армии ?



Плохо.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лейб-гусар
сообщение 11.3.2010, 22:39
Сообщение #23


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 859
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 18 153

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(wood @ 11.3.2010, 21:16) *

Вопрос такой - А как в Турции с книгами по униформе и военной истории , своей армии ?


У меня есть одна, но на арабском, 100 летней давности и униформа в ней дана на 1890-е.


--------------------
Будем лапидарны... (Д. Горшков)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 11.3.2010, 23:02
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Было несколько выпусков по второй половине 19-го века. С картинками. Родными. Продавались в Военном музее. Видел две.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 11.3.2010, 23:03
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 919
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506

Город:
Москва




Репутация:   158  


Цитата(Лейб-гусар @ 11.3.2010, 22:39) *

У меня есть одна, но на арабском, 100 летней давности и униформа в ней дана на 1890-е.


Похвастался... wink.gif Ну оцифровывай потихоньку...


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лейб-гусар
сообщение 12.3.2010, 0:05
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 859
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 18 153

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(wood @ 11.3.2010, 23:03) *

Похвастался... wink.gif Ну оцифровывай потихоньку...


Она и так в цифре. Закачать на хостинг для скачки?


--------------------
Будем лапидарны... (Д. Горшков)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 12.3.2010, 0:20
Сообщение #27


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 919
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506

Город:
Москва




Репутация:   158  


Цитата(Лейб-гусар @ 12.3.2010, 0:05) *

Она и так в цифре. Закачать на хостинг для скачки?


Да . give_rose.gif


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лейб-гусар
сообщение 12.3.2010, 0:53
Сообщение #28


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 859
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 18 153

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(wood @ 12.3.2010, 0:20) *

Да . give_rose.gif


Мне для людей ничего не жалко: http://www.mediafire.com/?woyajjy2kiz


--------------------
Будем лапидарны... (Д. Горшков)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anton K.
сообщение 12.3.2010, 15:17
Сообщение #29


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 8.1.2010
Пользователь №: 20 726

Город:
Дзержинск




Репутация:   0  


Цитата(Yanichar @ 11.3.2010, 21:02) *

Судя по курточкам у солдат на заднем плане, это вторая половина 18 века и далее.
А вообще однообразие в янычарской форме было. У каждой орты были определенные цвета верхней одежды-далармы. Это красный, синий и зеленый.


Почему же тогда на старинных турецких миниатюрах янычары выглядят так пестро?
Как например на этих:
IPB Image
IPB Image
Вопиющая "неуставщина"? Хотя миниатюра ,конечно, своеобразный жанр со своими условностями и канонами.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 12.3.2010, 15:26
Сообщение #30


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Anton K. @ 12.3.2010, 15:17) *

Почему же тогда на старинных турецких миниатюрах янычары выглядят так пестро?
Как например на этих:
IPB Image
IPB Image
Вопиющая "неуставщина"? Хотя миниатюра ,конечно, своеобразный жанр со своими условностями и канонами.


Скажем так; Подобные миниатюры исполнялись разными художниками. И христианами в том числе. Так вот на тех, что исполнены не турками, чаще показана очень даже единообразная даже по цветам одежда. (Это не моё наблюдение, а исследователей)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 18.3.2010, 17:59
Сообщение #31


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


Цитата(Yanichar @ 11.3.2010, 21:02) *
Также в определенном подразделении был один цвет околыша кече (шапки). В моей 49 орте джамаат околыш был зеленый.


Откуда такие сведения?

Цитата
А в 16 веке еще и шаровары у янычар предписывалось шить из материи голубова цвета


Синего? Так синее сукно и холст на одежду янычарам уже в 15 веке выдавать начали.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 2.6.2010, 12:35
Сообщение #32


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


По-прежнему вопрос остается о регламентации цвета околыша по ортам.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 2.6.2010, 13:06
Сообщение #33


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


Цитата(Макс @ 2.6.2010, 12:35) *

По-прежнему вопрос остается о регламентации цвета околыша по ортам.


может чуть позже будет кое какие данные по околышам. wink.gif
По поводу зеленого, есть родной экземпляр с зеленым цветом, а вот есть ли точные данные что именно 49 орта их имела? та же песня и с цветом долармы и шаровар, в 49 -реконструкторской шаровары не синие, а бледно-голубые. откуда дровишки? то что всем предписывалось синие штаны- откель известно? те картинки-родные, что есть, мягко говоря показывают обратную картину.
IPB Image
IPB Image
еще не мене занятный вопрос какими командами пользовались янычары. то что сейчас используется на реконструкции -это современные армейские турецкие команды. понятно что за не имением иных, и наверное временно, но насколько они похожи и аутентичны? наверно так же как современные российские к петровского времени командам.


http://avaxhome.ws/ebooks/history_military...urkishNavy.html
вот в копилку знаний по туркам.- ВМС, есть кое что и на 18 век.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 21.6.2010, 14:15
Сообщение #34


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


Все-таки, где Янычар с ответом на вопрос о цвете околыша?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
С.Лесков
сообщение 22.5.2012, 8:38
Сообщение #35


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Регистрация: 9.9.2010
Пользователь №: 37 563

Город:
Владивосток




Репутация:   43  


Рискну поднять старую и не очень богатую на информацию тему.

Есть ли хотя бы обзорные работы по тактике применявшейся войсками Османской империи в период 1800-1814 на русском или английском языке? Оспрей, к сожалению, не годится. Просто захотелось осветить для себя ряд следующих назревших вопросов:
1. Как конкретно выглядела атака янычар?
2. Разнилась ли тактика янычар и других видов пехоты османской армии? Мне так и не удалось понять какие из многочисленных аклыджи и пр. сохранились на период русско-турецкой 1806-1812. Был бы благодарен за ликбез в этом отношении.
3. Какие виды конницы сохранились, использовались ли доспехи и пики-копья-луки (нужное подчеркнуть)
4. Пока есть такое ощущение, что ударный элемент преобладал над огневым. Я так понимаю,что упорядоченного огня из ружей вообще турки не освоили...Да и с полевой артиллерией у них были большие проблемы в плане результативности огня...Или ошибаюсь?



--------------------
Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gennadius
сообщение 22.5.2012, 11:04
Сообщение #36


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 1 287
Регистрация: 25.11.2007
Пользователь №: 1 785

Город:
Сочи




Репутация:   28  


Да и по униформе неплохо было бы новые данные получить. Может, за прошедшее время что-то новое нашлось. Или хотя бы обобщить уже имеющиеся сведения.


--------------------
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 22.5.2012, 15:24
Сообщение #37


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81

Город:
Москва




Репутация:   213  


Цитата(С.Лесков @ 22.5.2012, 9:38) *

Рискну поднять старую и не очень богатую на информацию тему.

Есть ли хотя бы обзорные работы по тактике применявшейся войсками Османской империи в период 1800-1814 на русском или английском языке? Оспрей, к сожалению, не годится. Просто захотелось осветить для себя ряд следующих назревших вопросов:
1. Как конкретно выглядела атака янычар?
2. Разнилась ли тактика янычар и других видов пехоты османской армии? Мне так и не удалось понять какие из многочисленных аклыджи и пр. сохранились на период русско-турецкой 1806-1812. Был бы благодарен за ликбез в этом отношении.
3. Какие виды конницы сохранились, использовались ли доспехи и пики-копья-луки (нужное подчеркнуть)
4. Пока есть такое ощущение, что ударный элемент преобладал над огневым. Я так понимаю,что упорядоченного огня из ружей вообще турки не освоили...Да и с полевой артиллерией у них были большие проблемы в плане результативности огня...Или ошибаюсь?



Сразу оговорюсь - информация скудна и путанная.
То что я напишу здесь - моё личное впечатление,которое сложилось,когда изучал документы и мемуары по войне 1806-1812,думая,что буду подробно отрисовывать эту войну.

1. Никаких тактических особенностей атаки янычар на тот период я не встретил.И,кстати,скорее всего никаких янычарских колпаков - обычные повседневные чалмы smile.gif .
2.У пехоты были несколько несложных приёмов,которые они использовали,и часто применялись к обстоятельствам.Многие завороченные названия у янычар - это касается ,в первую очередь тех,кто был в столице и окрестностях.На период войны 1806-1812 гг. пришлось смутное время Османской империи;паши,с которыми мы имели дело,были де факто самостоятельными правителями и сами набирали себе армиии,и местных янычар в том числе.
Лучшей пехотой на то время считались албанцы.
3.Чаще других упоминаются сипахи или спаги.Доспехи встречал только как парадный вариант для "ритуальных" танцев.Про луки ни разу не встречал упоминания в ту кампанию.Пики - под вопросом,зависело,наверное, от нац. контингентов в составе кавалерии.

4. Ошибаетесь.
Ружейный огонь турок,не смотря на свою "нерегулярность", часто был очень плотным и точным.Многочасовая перестрелка могла так и не перейти в удар холодным оружием.
Полевая артиллерия была невелика по количеству и разнородна по составу,но:

турки сами практиковали смешанные батареи;

наши участники отмечают отличное качество турецкого пороха и хорошую подготовку турецких артиллеристов;

турки,кроме своих, использовали европейские полевые орудия(французские,австрийские);

были случаи,когда французы не только были инструкторами у турок,но и участвовали в некоторых сражениях в виде орудийных расчётов.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 22.5.2012, 16:15
Сообщение #38


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   43  


Цитата(С.Лесков @ 22.5.2012, 8:38) *

1. Как конкретно выглядела атака янычар?
2. Разнилась ли тактика янычар и других видов пехоты османской армии?



Вы вроде говорили, что читали "Общий опыт тактики" Хатова. У него есть немного.

Из рапорта Кутузова о сражении при Рущуке:
Цитата

Довольное число наших убитых ядрами доказывает, что артиллерия неприятельская действовала весьма сильно. Конница же его действовала с такой наглостью, что я в долговременную мою противу турецких войск службу таковой не памятую <…> но сказать должно, что по всему пространству батальной линии нигде янычары не показались с таким отличием, в каковом они замечаемы прежде сего бывали.



Есть такая книга:
William Johnson
The Crescent Among the Eagles: The Ottoman Empire in the Napoleonic Wars.



Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 22.5.2012, 16:21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 22.5.2012, 16:30
Сообщение #39


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 127
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Цитата(тень @ 22.5.2012, 16:24) *
Ружейный огонь турок,не смотря на свою "нерегулярность", часто был очень плотным и точным.

Не в тему буквально, но для понимания:
Должен отметить, что во французской армии преобладал именно такой вид огня - нерегулярный, но плотный, когда каждый солдат заряжал ружье и стрелял, не дожидаясь команды


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
С.Лесков
сообщение 23.5.2012, 1:26
Сообщение #40


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Регистрация: 9.9.2010
Пользователь №: 37 563

Город:
Владивосток




Репутация:   43  


Спасибо за ликбез. give_rose.gif

Попробую поискать указанную книгу. Просто при всём желании затрудняюсь даже в самых общих чертах боевой порядок турецкой пехоты не говоря уже о детальном анализе структуры и возможностей всей армии османов.

Всё-таки Порта наш вековой геополитический противник и объективная оценка его сил поможет лучше понять целесообразность тех или иных наших действий. Ну в самом деле, весь восемнадцатый век отвоевали, тактику -стратегию против него успешную выработали, а цельного исследования так никто и не удосужился написать. Все ж практикиsmile.gif))

Уважаемый Тень, поясните пожалуйста, что значит "смешанные батареи"? Пушки и гаубицы вместе? А вообще у турок орудия были организованы в роты или нечто подобное?

Сообщение отредактировал С.Лесков - 23.5.2012, 1:30


--------------------
Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V < 1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 3.8.2024, 0:23     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования