IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Bull Run Creek, 1861, просто посмотреть на качественные массы реконструкторов
Борис
сообщение 11.2.2010, 16:59
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 820
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


из телесериала "North and South"
http://www.youtube.com/watch?v=J1oruoUCy6k
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tommy
сообщение 11.2.2010, 17:29
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 295
Регистрация: 21.8.2008
Пользователь №: 5 090

Город:
Москва




Репутация:   19  


Борь,только насколько я помню,там кавалерия в лоб пехоту не атаковала smile.gif Иначе для ее это плохо бы закончилось...


--------------------
Покуда виски есть ,и джин,Британский дух непобедим!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 11.2.2010, 17:59
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 820
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


Цитата(Tommy @ 11.2.2010, 17:29) *

Борь,только насколько я помню,там кавалерия в лоб пехоту не атаковала smile.gif Иначе для ее это плохо бы закончилось...

Ну, я не то что не помню - я просто не знаю ) Мне картинка нравится )
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 11.2.2010, 18:01
Сообщение #4


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 700
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


вот картинка как раз слабенькая... Постановка - на 3, оператор - на 2, и массовки не сильно великие, с геттисбургом или убогимигенералами не сравнишь.....


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрий
сообщение 11.2.2010, 19:55
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 275
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 33

Город:
Украина, Львов




Репутация:   120  


Цитата(Tommy @ 11.2.2010, 16:29) *

... насколько я помню,там кавалерия в лоб пехоту не атаковала smile.gif Иначе для ее это плохо бы закончилось...


Во время ГВ в штатах "классические" атаки кавалерии против пехоты вообще можно перечислить по пальцам одной руки. И уж во всяком случае, они это не делали легкой рысью да еще с саблями "на плечо". huh.gif


--------------------
"Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 11.2.2010, 20:30
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Юрий @ 11.2.2010, 19:55) *

Во время ГВ в штатах "классические" атаки кавалерии против пехоты вообще можно перечислить по пальцам одной руки. И уж во всяком случае, они это не делали легкой рысью да еще с саблями "на плечо". huh.gif


Может в самом начале. Пока по-свому, по-американски, не развоевались.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Trekker
сообщение 14.2.2010, 16:02
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 1 188

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк




Репутация:   6  


С применением кавалерии во время всей войны у американцев были проблемы. Во время первой битвы при Булл-ране у северян была бригада регулярной кавалерии Майора Палмера, которая отметилась виртуозными действиями против пехоты и кавалерии конфедератов. Благодоря им и нескольким регулярным пехотным полкам из бригады Шермана бегство армии северян было прикрыто.
У Южан же в этой битве учавствовали Техасские рейнджеры полковника Терри и Виргинцы полковника Джеба Стюарта. Техасцы стремительных действий не предпринимали, в отличие от Стюарта, который во главе 1-ого Виргинского кавалеристского полка атаковал Федеральную батарею и захватил ее, а затем разбил 11-й Нью-Йоркский полк Зуавов-пожарных, посланый на помощь артиллеристам.

Сообщение отредактировал Trekker - 14.2.2010, 16:04
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 14.2.2010, 16:09
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 479
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702

Город:
Севастополь




Репутация:   155  


Цитата(Trekker @ 14.2.2010, 16:02) *

С применением кавалерии во время всей войны у американцев были проблемы.
......


И в чём же здесь проблемы?


--------------------
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Trekker
сообщение 14.2.2010, 16:32
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 1 188

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк




Репутация:   6  


Кавалеристские командиры часто докладывали бригадным или дивизионным, что кавалерия используется неправильно. Против пехоты использовать нерационально. Был случай, когда спешенные кавалеристы осаждали форт. В течение длительного периода войны кавалеристы использовались как разведчики и посыльные. Исключение состовляют успешные действия Джона Бьюфорда в удержании позиций 1 июля 1863года при Геттисберге. Только в середине 1864 года по наставлению Филипа Шеридана кавалерсты были объеденены и начали действовать при наступлении.

Сообщение отредактировал Trekker - 14.2.2010, 16:49
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 14.2.2010, 17:35
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 479
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702

Город:
Севастополь




Репутация:   155  


Вы перечислили общие проблемы для любого другого рода войск в любой армии во все времена, а конкретно в кавалерии - вплоть до января 1945 г., когда две вполне боеспособные кавдивизии СС были загнаны оборонять Будапешт в уличных боях, где благополучно и кончились, а после их кончины была сформированна ещё одна (в марте-то 1945 г. !!!) и даже успела частично укомплектоваться едва ли не цыганами, но не лошадьми.

По пунктам:
Цитата
Кавалеристские командиры часто докладывали бригадным или дивизионным, что кавалерия используется неправильно.

Доложить вышестоящему командиру о неправильном использовании - сгладить собственную некомпетентность - святое дело.

Цитата
Против пехоты использовать нерационально.

Зависит от ситуации. Пехоту тоже нерационально против кавалерии использовать.

Цитата
Был случай, когда спешенные кавалеристы осаждали форт.

Выше уже написано про Будапешт. Меньшее из зол. Было много случае использования спешенной кавалерии в самых разных ситациях. И поныне пехота дачи строит и улицы метёт.

Цитата
В течение длительного периода войны кавалеристы использовались как разведчики и посыльные.

А вот эта проблема изумляет blink.gif А кого же тогда использовать? Пехоту? Или артиллерию? Кавалерия - глаза и уши армии.



Сообщение отредактировал Слепой - 14.2.2010, 17:46


--------------------
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Trekker
сообщение 14.2.2010, 18:44
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 1 188

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк




Репутация:   6  


Все же нужно учитывать специфику Гражданской войны в США. Американский кавалерист середины 19 века воевал в других условиях нежели европейский кавалерист середины 20 века.

Армия США была малочисленна и к Первому Булл-Рану регулярные части были редкостью. Вся кавалерия северян, используемая в битве была регулярной, многие из них были ветераны мексиканской войны. Естественно навыки и репутация их командиров были высоки и они были более чем компетентны. В высшие же офицеры зачастую пробивались люди, далекие от армии.

Цитата
Выше уже написано про Будапешт. Меньшее из зол. Было много случае использования спешенной кавалерии в самых разных ситациях. И поныне пехота дачи строит и улицы метёт.


Повторюсь, немного не то, все же осада хорошо укрепленного форта кавалерией было делом доселе невиданным. И к тому же результатом осады стал успешный захват укреплений.

Цитата

А вот эта проблема изумляет А кого же тогда использовать? Пехоту? Или артиллерию? Кавалерия - глаза и уши армии.

Использовать действительно некого, но дело-то все в том, что разведка и почта были приоритетными задачами кавалерии, стремительные атаки, взятия опорных пунктов или хотя бы участия в наступлениях армии в них не входили. Исключение Джеб Стюарт.

Сообщение отредактировал Trekker - 14.2.2010, 18:49
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 14.2.2010, 19:12
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 291
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Город:
Екатеринбург
Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   180  


Цитата(Слепой @ 14.2.2010, 19:35) *

Пехоту тоже нерационально против кавалерии использовать.



Извините, а против кого рационально?
И приведите, плиз, пример!


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 14.2.2010, 19:16
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 479
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702

Город:
Севастополь




Репутация:   155  


Цитата(Пехотный барабанщик @ 14.2.2010, 19:12) *

Извините, а против кого рационально?
И приведите, плиз, пример!


Григорий, не спешите, прочитайте вышенаписанное ещё раз. Я пишу о надуманных проблемах


--------------------
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tommy
сообщение 14.2.2010, 20:48
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 295
Регистрация: 21.8.2008
Пользователь №: 5 090

Город:
Москва




Репутация:   19  


Цитата(Trekker @ 14.2.2010, 16:02) *

У Южан же в этой битве учавствовали Техасские рейнджеры полковника Терри и Виргинцы полковника Джеба Стюарта. Техасцы стремительных действий не предпринимали, в отличие от Стюарта, который во главе 1-ого Виргинского кавалеристского полка атаковал Федеральную батарею и захватил ее, а затем разбил 11-й Нью-Йоркский полк Зуавов-пожарных, посланый на помощь артиллеристам.


Скорее сначала Стюард разбил зуавов,а потом была захвачена батарея smile.gif
"На прикрытие этих батарей был брошен 11-й Нью-йоркский полк — «Огненные зуавы».
Полк назывался так потому, что он был сформирован на основе добровольческой пожарной дружины города Нью-Йорк. Но до места назначения «Зуавы» так и не добрались. Сначала бывших пожарных встретил прицельный ружейный огонь, заставивший их остановиться, а затем во фланг и тыл им ударил с 1-м Вирджинским кавалерийским полком отважный Джеб Стюарт, который недавно привел своих людей из долины Шенандоа.

«При первом же залпе они расстроились в рядах, и большая часть из них бросилась бежать назад, время от времени стреляя через головы своих товарищей, стоявших впереди, — вспоминал атаку «Зуавов» полковник Хейнцельмен. — В эту самую минуту по ним ударил с тыла эскадрон неприятельской кавалерии, который подоспел по дороге через лес, окаймлявший наш правый фланг. Выстрелы «Зуавов» убили четырех и одного ранили. Полковник Ферген, а также некоторые офицеры и солдаты вели себя храбро, но полк «Зуавов» как полк уже более не показывался на поле сражения».

Это постыдное бегство оставило батареи Гриффина и Риккета без прикрытия, и южане тут же этим воспользовались. 33-й Вирджинский полк с примкнутыми штыками бросился вперед и в считанные секунды овладел орудиями"
Большинство известных удачных случаев атак кавалерии против пехоты в том конфликте это нападение кавалерии во фланг пехоты или когда она была в походном строю.Нападение мелких групп кавалерии на обозы и тд не в счет...

Сообщение отредактировал Tommy - 14.2.2010, 20:53


--------------------
Покуда виски есть ,и джин,Британский дух непобедим!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 9.11.2024, 8:39     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования