Ла-Плата |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Ла-Плата |
kiks |
10.2.2010, 7:23
Сообщение
#1
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 244 Регистрация: 19.11.2008 Пользователь №: 6 859 Город: Кировск Репутация: 5 |
|
Роберто Паласиос |
10.2.2010, 14:41
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Во первых, это всё ещё не какая-то отдельная армия (как после войн С.Боливара), а вполне себе испанская. Второе, не "милиция", а милиционные части. Потому как "милиция" это по испански и есть ополчение. (но это терминологические вопросы и весьма дискуссионные) Третье; не "вискайцы", а "бискайцы". В русском эта правинция Испании именно так называется - Бискайя (хоть в кастильском первая буква и читается скорее как "В"). Но собственно эти "бискайцы" и "галиссийцы" слегка напрягают. Это что, их с севера Испании в Южную Америку послужить возили, при том, что они даже не регулярная армия. Вероятно имеются в виду милиционные части из местных провинций "Новая Галиссия" и "Новая Бискайя". К тому периоду местное испанское население (о креолах и говорить нечего) Америки уже утратило связи с провинциями на полуострове (Испании) и даже перестало говорить на галиссийском диалекте и по баскски, полностью перейдя на государственное кастильское наречие испанского. В третьих, "Патрицианский полк". Не совсем так. Полное название: "Regimento de Patricios". Корректный перевод: "Полк Патрициев." (Понимаю, что звучит всё равно смешно.) Четвёртое: "Регулярный полк Буенос-Айреса" это как? Вроде полк линейной пехоты. Можно название по испански? P.S. А что, здесь все колониальные части Испанского королевства будем давать? При тогдашних размерах колоний Испании - замучиемся... Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 10.2.2010, 14:50 |
wood |
10.2.2010, 14:50
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Тогда тему заголовка , нужно по другому написать наверно...
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Лейб-гусар |
10.2.2010, 15:41
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: 163 |
Вероятно имеются в виду милиционные части из местных провинций "Новая Галиссия" и "Новая Бискайя". Так и есть. В третьих, "Патрицианский полк". Не совсем так. Полное название: "Regimento de Patricios". Корректный перевод: "Полк Патрициев." Роберто, а в испанском слово Patricios имеет значение "патриции"? Или может быть тут вложено то же значение, что и в латинском слове патриции- "потомки отцов", в данном случае - этакий элитный полк из потомков знатнейших колонистов? -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
Лейб-гусар |
10.2.2010, 16:00
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: 163 |
Кстати, по ла-платским частям есть отличная подборка рисунков Хосе Луиса Салинаса:
Сообщение отредактировал Лейб-гусар - 10.2.2010, 16:01 -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
Лейб-гусар |
10.2.2010, 16:10
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: 163 |
Вдогонку... Униформа этих же Patricios в течение 19 века. Эскизы к серии почтовых марок, выпущенных к 200-летию батальона:
-------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
wood |
10.2.2010, 16:20
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Вы бы господа , прежде чем выкладывать материал , дали бы краткое описание , что или кто такие эти Лаплаты . А то многим наверно непонятно , кто они - аргентинцы , бразильцы , другие испанцы. Да и заголовок , тогда нужно будет изменить.
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
kiks |
10.2.2010, 16:24
Сообщение
#8
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 244 Регистрация: 19.11.2008 Пользователь №: 6 859 Город: Кировск Репутация: 5 |
Спасибо за замечания. Всё моё знание испанского - это Промтовский переводчик, так что буду благодарен за любые исправления.
Название полка Буенос-Айреса по испански будет "Regimiento Fijo de Buenos Ayres". Промт мне его перевел как "фиксированный полк". Что касается Вискайцев и Галиссийцев то в оригинале названия звучат так "Tercio de Gallegos" и "Tercio de Vizcaínos". Хотя в тексте и на рисунках "Tercio" как правило не пишется. Если Вас заинтересует тема, может Вы поможете мне разобраться с названиями и других частей? Что касается названия темы, то я думаю, что менять его не стоит, именно потому, что речь идет исключительно о частях Ла-Платы, а не о других испанских колониях. Тем более, что эти полки возникли стихийно, сразу после первого британского вторжения, и позднее послужили основой для армии Сан-Мартина. |
Infernos |
10.2.2010, 16:25
Сообщение
#9
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 344 Регистрация: 10.7.2008 Пользователь №: 4 470 Город: Ульяновск Репутация: 19 |
Стас, а даты к рисункам не укажешь?
Сообщение отредактировал Infernos - 10.2.2010, 16:27 |
Лейб-гусар |
10.2.2010, 16:29
Сообщение
#10
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: 163 |
Ла-Плата - старое название Аргентины! http://states-world.ru/section.php/506
Стас, а даты к рисункам не укажешь? Поройся у меня в ЖЖ по тэгу Латинская Америка, я там давал эти рисунки с полгода назад. Сообщение отредактировал Ульянов - 10.2.2010, 16:30 -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
kiks |
10.2.2010, 16:50
Сообщение
#11
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 244 Регистрация: 19.11.2008 Пользователь №: 6 859 Город: Кировск Репутация: 5 |
Статья из Википедии о британских вторжениях.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Британские_вт...Рио-де-Ла-Плата |
Роберто Паласиос |
10.2.2010, 16:53
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
"Краткая история страны Аргентина 1516г. – испанский мореплаватель Хуан де Солис достиг берегов Аргентины и объявил эту территорию собственностью испанской короны. 1536г. – включение аргентинских земель в состав вице-королевства Перу. 1776г. – образование вице-королевства Ла-Плата. 1785г. – испанские власти разрешили стране вести самостоятельную торговлю. 1806 – 1807 гг. – попытка англичан захватить территорию Ла-Платы закончилась их поражением от отрядов аргентинских ополченцев." Блин, прям история Незалежной в нынешней редакции. "1785г. – испанские власти разрешили стране вести самостоятельную торговлю." -Какой стране? Ла-Плата-Аргентине? В 1785 году просто была наконец отменена королевская монополия на торговлю с Америками. И все провинции Испании, включая вице-королевство Рио-де-Ла-Плата, начали официально торговать со всем миром (до того подобная торговля считалась контробандной). "1806 – 1807 гг. – попытка англичан захватить территорию Ла-Платы закончилась их поражением от отрядов аргентинских ополченцев."-Молодцы ополченцы! Страны такой как Аргентина ещё нет, а её ополченцы уже англичан разбили. (Жаль на Фолклендах позже что-то не заладилось.) А испанские части этой провинции в Испанию от англичан сбежали? Или только регулярные? Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 10.2.2010, 17:07 |
Роберто Паласиос |
10.2.2010, 17:04
Сообщение
#13
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Что касается названия темы, то я думаю, что менять его не стоит, именно потому, что речь идет исключительно о частях Ла-Платы, а не о других испанских колониях. Тем более, что эти полки возникли стихийно, сразу после первого британского вторжения, и позднее послужили основой для армии Сан-Мартина. А "Регулярный полк Буенос-Айреса"? Тоже сформирован по случаю? |
kiks |
10.2.2010, 17:08
Сообщение
#14
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 244 Регистрация: 19.11.2008 Пользователь №: 6 859 Город: Кировск Репутация: 5 |
"Краткая история страны Аргентина 1516г. – испанский мореплаватель Хуан де Солис достиг берегов Аргентины и объявил эту территорию собственностью испанской короны. 1536г. – включение аргентинских земель в состав вице-королевства Перу. 1776г. – образование вице-королевства Ла-Плата. 1785г. – испанские власти разрешили стране вести самостоятельную торговлю. 1806 – 1807 гг. – попытка англичан захватить территорию Ла-Платы закончилась их поражением от отрядов аргентинских ополченцев." Блин, прям история Незалежной в нынешней редакции. "1785г. – испанские власти разрешили стране вести самостоятельную торговлю." -Какой стране? Ла-Плата-Аргентине? В 1785 году просто была наконец отменена королевская монополия на торговлю с Америками. И все провинции Испании, включая колонии, начали официально торговать со всем миром (до того подобная торговля считалась контробандной). "1806 – 1807 гг. – попытка англичан захватить территорию Ла-Платы закончилась их поражением от отрядов аргентинских ополченцев."-Молодцы ополченцы! Страны такой как Аргентина ещё нет, а её ополченцы уже англичан разбили. (Жаль на Фолклендах позже что-то не заладилось.) А испанские части этой провинции в Испанию от англичан сбежали? Или только регулярные? Дело в том, что практически все регулярные испанские части к 1800 году были отозваны из Латинской Америки в Испанию. Остались только эти самые "фиксированные" полки (надеюсь Вы мне поможете с переводом), различные пограничные отряды вроде Blandengues в Ла Плате или Presidial Caballería в Новой Испании и несколько частей в той же Новой Испании. |
Лейб-гусар |
10.2.2010, 17:09
Сообщение
#15
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: 163 |
Если Вас заинтересует тема, может Вы поможете мне разобраться с названиями и других частей? Давайте я буду выкладывать сюда то, что у меня есть, ок? -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
Роберто Паласиос |
10.2.2010, 17:23
Сообщение
#16
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Название полка Буенос-Айреса по испански будет "Regimiento Fijo de Buenos Ayres". Промт мне его перевел как "фиксированный полк". Что касается Вискайцев и Галиссийцев то в оригинале названия звучат так "Tercio de Gallegos" и "Tercio de Vizcaínos". Хотя в тексте и на рисунках "Tercio" как правило не пишется. "Regimiento Fijo de Buenos Ayres" - "Постоянный полк Буэнос Айреса". Вероятно испанский аналог гарнизонного. "Tercio" как испанское оригинальное подразделение, были заменены в результате реформы первого из Бурбонов на испанском троне на полки. Но память о них осталась славная. Потому вероятно американские милиционеры и желали себе такого громкого наименования. В последствии именно на севере Испании милиционные подразделения любили также именовать свои части (например испанские карлисты в гр. войне 1936-1939 гг. формировали свои "терсио"). Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 10.2.2010, 17:24 |
АГА |
10.2.2010, 17:23
Сообщение
#17
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 101 Регистрация: 14.1.2009 Пользователь №: 8 329 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Лейб-Уральская казачья сотня Репутация: 80 |
Тогда тему заголовка , нужно по другому написать наверно... Боливию, Чили и другие страны-участники "Войны за независимость Латинской Америки" отдельно выкладывать будем? Очень интересует униформа Мексики того периода. Пы.Сы. Где-то на форуме мелькали таблицы с бразильцами... Прям футбол, какой-то -------------------- Слава казачья, да служба собачья!
|
wood |
10.2.2010, 17:26
Сообщение
#18
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Давайте я буду выкладывать сюда то, что у меня есть, ок? Тогда логичнее будет всё это , в раздел XIX века перенести ... -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
kiks |
10.2.2010, 17:38
Сообщение
#19
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 244 Регистрация: 19.11.2008 Пользователь №: 6 859 Город: Кировск Репутация: 5 |
"Regimiento Fijo de Buenos Ayres" - "Постоянный полк Буэнос Айреса". Вероятно испанский аналог гарнизонного. "Tercio" как испанское оригинальное подразделение, были заменены в результате реформы первого из Бурбонов на испанском троне на полки. Но память о них осталась славная. Потому вероятно американские милиционеры и желали себе такого громкого наименования. В последствии именно на севере Испании милиционные подразделения любили также именовать свои части (например испанские карлисты в гр. войне 1936-1939 гг. формировали свои "терсио"). Подскажите ещё пожалуйста как правильней перевести название вот этой части la Compañía de Miñones Catalanes de Montevideo И еще если можно переведите "Presidial Caballería". Тогда логичнее будет всё это , в раздел XIX века перенести ... Совершенно напросно переместили тему в XIX век . Тема посвящена Британскому вторжению в Аргентину в 1806 -1807 гг. и никакого отношения к войнам за независимость Латинской Америки не имеет! |
Роберто Паласиос |
10.2.2010, 18:33
Сообщение
#20
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Совершенно напросно переместили тему в XIX век . Тема посвящена Британскому вторжению в Аргентину в 1806 -1807 гг. и никакого отношения к войнам за независимость Латинской Америки не имеет! Кстати - да. Это кому пришло в голову, что не наполеоника. Далёкая - да, сильно заморская - да, но войны-то как раз Наполеоновские. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 9.8.2024, 2:00
|