![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Gennadius |
![]()
Сообщение
#361
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 1 287 Регистрация: 25.11.2007 Пользователь №: 1 785 Город: Сочи Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это всё вторично ![]() ОТКУДА ТАКИЕ шапки? Ну, как для кого. И для чего! Для лепки и росписи фигурки - очень даже первично. ![]() А про шапку - ага, тоже было бы интересно выслушать доводы авторы. Сообщение отредактировал Gennadius - 26.1.2010, 17:12 -------------------- "Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..." И.Бродский. |
АЛЕОН |
![]()
Сообщение
#362
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 957 Регистрация: 15.5.2009 Пользователь №: 12 911 Город: Смоленская обл. Хиславичский р-н. д.1-е Козлово Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Александр,откуда такие шапки? По данным С.Калинина в книге "Вюртембергская армия в напрлеоновских войнах". ...Лейб-эскадрон носил гренадёрскую шапку из чёрного медвежьего меха с белым суконным донышком, в центре которого располагалась чёрная граната. С левой стороны шапки крепился чёрный султан, под которым располагалась красно-чёрно-жёлтая кокарда. Налобная бляха имела рельефное изображение герба Вюртемберга, увенчанного короной, а по бокам герба располагались гранаты....этишкет белый... |
тень |
![]()
Сообщение
#363
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну, как для кого. И для чего! Для лепки и росписи фигурки - очень даже первично. ![]() А про шапку - ага, тоже было бы интересно выслушать доводы авторы. Геннадий,при такой шапке всё остальное точно будет вторично ![]() Поэтому хотелось бы узнать откуда такая шапка... -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
kiks |
![]()
Сообщение
#364
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 244 Регистрация: 19.11.2008 Пользователь №: 6 859 Город: Кировск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
АЛЕОН |
![]()
Сообщение
#365
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 957 Регистрация: 15.5.2009 Пользователь №: 12 911 Город: Смоленская обл. Хиславичский р-н. д.1-е Козлово Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Несколько вопросов по последней картинке: 1. что это за красный кушак у него на талии? 2. прикладный цвет - оранжевый или авроровый? 3. непонятен покрой фалд. Отвороты только с внешней стороны, что ли? 4. два шеврона на левом рукаве - это срок службы? 5. оранжевый (?) басон по верхней части отворотов фалд куда и как идёт дальше? Приборное сукно красно-оранжевое. ![]() ![]() Вот здесь, на примере конного егеря можно рассмотреть отвороты фалд с передней и задней стороны. Шевалежёры носили суконные кушаки застягивающиеся на крючки, 1-й полк жёлтый, 2-й красный. В Вюртембергской армии носили шевроны за выслугу, как во Французской. Кстати, на правой фигуре пехотная каска, к которой приделан к.егерский плюмаж. Сообщение отредактировал АЛЕОН - 26.1.2010, 17:40 |
тень |
![]()
Сообщение
#366
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Этот рисунок предпочтительнее,т.к. первый - ну очень поздняя перерисовка. Но только год там не 1812 да и бляхи нет... В любом случае нахожусь в удивлении - надо будет у Калинина поспрашать,"откуда дровишки". -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
АЛЕОН |
![]()
Сообщение
#367
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 957 Регистрация: 15.5.2009 Пользователь №: 12 911 Город: Смоленская обл. Хиславичский р-н. д.1-е Козлово Репутация: ![]() ![]() ![]() |
С бляхой я дал маху, по инерции нарисовал жёлтую и поздно спохватился. Нужно было из белого металла, переделывать эти мелкие детали мука. У Калинина сообщается, что под бляхой находилась металлическая полоска с надписью "Бесстрашный и верный". Как это могло выглядеть, непонятно. Я изобразил вместо полоски ленту на самой бляхе, ниже герба, так как это было у гвардейских гренадёров.
|
Gennadius |
![]()
Сообщение
#368
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 1 287 Регистрация: 25.11.2007 Пользователь №: 1 785 Город: Сочи Репутация: ![]() ![]() ![]() |
С бляхой я дал маху, по инерции нарисовал жёлтую и поздно спохватился. Нужно было из белого металла Да, но на рисунках, которые тут выложил камрад Kiks, НИКАКИХ блях вообще нет! :unsure:На чём тогда основывался Калинин? По этим двум фотографиям (вид со спины) покрой фалд всё равно неясен - на каждом фото по-разному. Сообщение отредактировал Gennadius - 27.1.2010, 17:06 -------------------- "Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..." И.Бродский. |
тень |
![]()
Сообщение
#369
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Разговаривал с Калининым.За давностью лет автор не утверждает одназначно но склоняется к мысли,что источником послужили Линар-Умбер.
А были ли шапки в 1812 году в русском походе? Ясность могут внести только немецкие документы.Пока,на мой взгляд,нет достоверных сведений на 1812 год. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Макс |
![]()
Сообщение
#370
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Город: Ставрополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
VANDERHOFF |
![]()
Сообщение
#371
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
тень |
![]()
Сообщение
#372
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Может в тексте у Линара?...
Я бы в любом случае не спешил с меховой шапкой у лейб-эскадрона именно на 1812 год. Сообщение отредактировал тень - 27.1.2010, 18:48 -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
АЛЕОН |
![]()
Сообщение
#373
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 957 Регистрация: 15.5.2009 Пользователь №: 12 911 Город: Смоленская обл. Хиславичский р-н. д.1-е Козлово Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А чем тогда мог отличаться лейб-эскадрон от прочих? В 1810г. ввели гренадёрские шапки в пехоте, а лейб-шевалежорам отменили?! не логично. Если шапки существовали в 1805г.,то должно быть до 1813г. дотянули. В 1813г. полк был расформирован.
Бляху можно и закрасить, но что-то (мне думается) маловероятно, что такая шапка была без бляхи. (Сейчас Yogan напишет: Это всё в стиле "я так вижу" ![]() Решать Вам, господа историки. Моё дело показать как это было, или могло быть, а там можно и шапку долой. ![]() ![]() |
тень |
![]()
Сообщение
#374
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А чем тогда мог отличаться лейб-эскадрон от прочих? В 1810г. ввели гренадёрские шапки в пехоте, а лейб-шевалежорам отменили?! не логично. Если шапки существовали в 1805г.,то должно быть до 1813г. дотянули. Наша логика нам тут мало поможет ![]() Лучше документы или ссылки на таковые. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Yogan |
![]()
Сообщение
#375
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Наша логика нам тут мало поможет ![]() Лучше документы или ссылки на таковые. Именно) Поскольку "ты -да я, да мы с тобой" наверное (кроме Калинина и Vanderhoffa) разбираемся в этой теме, то факт на лицо. Нет инфы! Эх жаль не работаю в архивах! Мечта жизни, но про жить на эти крохи...кхм кхм... А так бы давно "тусовал" в Лейпциге и Нюрнеберге! Я тоже не видел документов относительно - шапки в элитных ротах. Ладно - Фабер, хоть и не источник, но указывает на это! Документального подтверждения этому не знаю! Надо искать знакомых в Германии с доступам к архивам и коллекциям! -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Макс |
![]()
Сообщение
#376
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Город: Ставрополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
тень |
![]()
Сообщение
#377
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Макс |
![]()
Сообщение
#378
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Город: Ставрополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну, начало Рев/Наполеоники все равно захватывает.
|
Trelliard |
![]()
Сообщение
#379
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Единственная логика, приемлемая в данном случае, такова:
такие медвежьи шапки появились под явным влиянием Франции. А во французской кавалерии все подразделения, которые их носили (гвардейские конные гренадеры и элитные жандармы, элитные роты армейских драгун, карабинеры до 1810 года) не имели на них блях. Совсем не имели. Поэтому и у вюртембержцев, скорее всего, блях тоже не было. -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
тень |
![]()
Сообщение
#380
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Единственная логика, приемлемая в данном случае, такова: такие медвежьи шапки появились под явным влиянием Франции. А во французской кавалерии все подразделения, которые их носили (гвардейские конные гренадеры и элитные жандармы, элитные роты армейских драгун, карабинеры до 1810 года) не имели на них блях. Совсем не имели. Поэтому и у вюртембержцев, скорее всего, блях тоже не было. Сдаётся мне,что немцы и сами додумались до меховых шапок. ![]() -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 30.8.2024, 4:04
![]() |