Интересную фотографию прислали на сайт (1870-е), Просьба помочь в определении формы. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Интересную фотографию прислали на сайт (1870-е), Просьба помочь в определении формы. |
Белов-Семеновский |
20.1.2010, 10:55
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 733 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 149 |
Прислали на сайт фото.
Вот что донесли до наших дней "семейные легенды": "В нашем семейном архиве есть фотография моего прадеда Антона Гавриловича ОКУЛОВА (1854?56г – 1923г). По воспоминаниям родственников, он служил в гренадёрах (рост 192 см) в Семеновском полку, часто участвовал в парадах. Перед парадом надевали мокрые лосины, которые высыхали на теле. Из-за этого в пожилом возрасте у него болели ноги. Участвовал в русско-турецкой войне 1877 -1878 г (предположительно был на Шипке?). Стоял в карауле на главной лестнице Зимнего дворца(со слов моего дяди). Призывался из дер. Окулово Архангельской губернии . На фотографии Антон Гаврилович сидит справа, в мундире, с шашкой, на столике лежит его головной убор. Снимок сделан в фотографии Т.ЛИМБЕРГА на углу Моховой и Пантелеймонской улиц № 49-20. Когда полк квартировал в Санкт-Петербурге, в каком году, не знаю. Если в армию брали тогда в 21 год, а прадед, кажется, уже «в чинах», на фото ему лет 24-27?. Нельзя ли по мундиру определить полк, в котором служил Антон Гаврилович, его воинское звание?" Что смущает - - головной убор с белым волосом - малое количество пуговиц на лацканах (10 вместо 14) - генеральские лампасы и офицерский кушак странной расцветки при солдатском воротнике и отсутствии эполет... Кто и Что может сказать? Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 20.1.2010, 10:55 |
Папаша Дорсет |
20.1.2010, 11:58
Сообщение
#2
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Сдаётся мне, что на фото солдаты ряженые "для форсу". В тогдашних фотоателье хранился для солдат набор всяких неуставных военных атрибутов , с которыми снимались для родных. Отсюда и генеральские штаны для рядового. Сомневаюсь, что крестьянин мог дорасти до офицера Семёновского полка. Гвардейские фуражки тоже разные - летняя и зимняя, как и шаровары. Лацканы тоже разного цвета, как и ремни.
Сообщение отредактировал Папаша Дорсет - 20.1.2010, 11:59 -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Martel |
20.1.2010, 12:10
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: 251 |
справа, Л.Г. конная артиллерия, со всеми причитающимися прибамбасами, вот только конский волос на каске смущает, вроде бы черный должен быть
пехотинцы тоже вполне себе правильные Сообщение отредактировал Martel - 20.1.2010, 12:12 -------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
Ульянов |
20.1.2010, 12:15
Сообщение
#4
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата пехотинцы тоже вполне себе правильные причем полки разные -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Белов-Семеновский |
20.1.2010, 12:39
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 733 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 149 |
причем полки разные Хм... Меня тоже насторожил разный цвет лацканов на одной фотографии. Можно предположить, что боец слева гвардейский егерь, а тот, что стоит - семеновец (по околышу фуражки)? А гв. конная артиллерия носила лампасы? Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 20.1.2010, 12:40 |
Белкин |
20.1.2010, 12:52
Сообщение
#6
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 5.8.2008 Пользователь №: 4 841 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 65 |
Очень даже настоящие бойцы гвардии датировка примерно война 77-78 или сразу после войны, двое пехотинцев на выбор - Преображены или Семены (Барин а с чего ты взял что они из разных полков), причем у сидящего пехотинца харрактерный для гвардии во время войны головной убор, не кепи а фуражка в белом летнем чехле, а вот сидящий прадед нижний чин Гвардейской конной Артиллерии и двойные лампасы никаго отношения к генеральской форме не имеют, а дальше и правда какие то запутки, клапана и выпушка по верху обшлага 1-ой пешей арт бригады, каска конной артиллерии (козырек металом оложен) а волосяной плюмаж может быть и правда из студии музыкантский поэтому и светлый, но пушки на гербе вроде просматриваются, ну и эполеты конной артиллерии, надо посмотреть в каком году им клапана мыском ввели отсюда и датировать точнее.
Не ну если посчитать черный ремень сидящего, то можно яво в Лейб-Егеря приписать и лацкан там соответственно зеленого а не красного цвета. -------------------- "Джим! Рому!"
"Пушкин гад, ты сам то хоть раз пробовал грысть золотую скорлупу и изумрудные орехи?" Белкин. "Джим, еще Рому!!!" |
Ульянов |
20.1.2010, 12:58
Сообщение
#7
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата Не ну если посчитать черный ремень сидящего, то можно яво в Лейб-Егеря приписать и лацкан там соответственно зеленого а не красного цвета. Имено из-за этого и сказал, что полки разные -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Белкин |
20.1.2010, 13:17
Сообщение
#8
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 5.8.2008 Пользователь №: 4 841 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 65 |
Вобщем г.Звегинцев пишет шо это фото образца 1873 г и далее, т.е. может и война и после оной, в 1865 ом Гв. Конной Артиллерии вновь введен мундир как у пешей артиллерии т.е с клапанами и круглыми прямыми обшлагами, а в 1873 вместо кепи вновь введена каска отмененная в 1862-ом, и султан им выписали белый, так что очень правильное фото 1873-187...и далее до Саши 3-го. Ну как то так.
-------------------- "Джим! Рому!"
"Пушкин гад, ты сам то хоть раз пробовал грысть золотую скорлупу и изумрудные орехи?" Белкин. "Джим, еще Рому!!!" |
Папаша Дорсет |
20.1.2010, 13:19
Сообщение
#9
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Очень даже настоящие бойцы гвардии датировка примерно война 77-78 или сразу после войны, двое пехотинцев на выбор - Преображены или Семены (Барин а с чего ты взял что они из разных полков), причем у сидящего пехотинца харрактерный для гвардии во время войны головной убор, не кепи а фуражка в белом летнем чехле, а вот сидящий прадед нижний чин Гвардейской конной Артиллерии и двойные лампасы никаго отношения к генеральской форме не имеют, а дальше и правда какие то запутки, клапана и выпушка по верху обшлага 1-ой пешей арт бригады, каска конной артиллерии (козырек металом оложен) а волосяной плюмаж может быть и правда из студии музыкантский поэтому и светлый, но пушки на гербе вроде просматриваются, ну и эполеты конной артиллерии, надо посмотреть в каком году им клапана мыском ввели отсюда и датировать точнее. Не ну если посчитать черный ремень сидящего, то можно яво в Лейб-Егеря приписать и лацкан там соответственно зеленого а не красного цвета. Всё отлично, но как быть с тем, что прадед-то служил не в конной артиллерии, а в Семёновском полку? -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Ульянов |
20.1.2010, 13:22
Сообщение
#10
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Думаю, после войны. Фуражки с козырьками, да еще в чехле..
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Борис |
20.1.2010, 13:24
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 819 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Всё отлично, но как быть с тем, что прадед-то служил не в конной артиллерии, а в Семёновском полку? Про службу именно в ЛГСП это может быть такое же "достоверное" знание, как про мокрые лосины перед парадом. Возможно я ошибаюсь, но такое уже не парктиковалось + не могло практиковаться в пехоте, где лосин не было вообще. |
Ульянов |
20.1.2010, 13:28
Сообщение
#12
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
А с 1879 г должна быть кокарда на белом чехле (хотя, возможно, ее просто не видно на фото)
Так что, думаю, 1877-79 гг Сообщение отредактировал Ульянов - 20.1.2010, 13:30 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Папаша Дорсет |
20.1.2010, 13:29
Сообщение
#13
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Про службу именно в ЛГСП это может быть такое же "достоверное" знание, как про мокрые лосины перед парадом. Возможно я ошибаюсь, но такое уже не парктиковалось + не могло практиковаться в пехоте, где лосин не было вообще. Дело начинает напоминать "армянское радио")) - Правда, что академик Оганесян выиграл в лотерею Запорожец? - Правда, только не академик Оганесян, а дворник Карапетян, и не Запорожец, а Волгу, и не выиграл, а проиграл, и не в лотерею, а вкарты. А всё остальное правда! ))) -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Vitalio |
20.1.2010, 13:49
Сообщение
#14
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 68 Регистрация: 13.7.2008 Пользователь №: 4 506 Город: Луганск Репутация: 2 |
Дело начинает напоминать "армянское радио")) - Правда, что академик Оганесян выиграл в лотерею Запорожец? - Правда, только не академик Оганесян, а дворник Карапетян, и не Запорожец, а Волгу, и не выиграл, а проиграл, и не в лотерею, а вкарты. А всё остальное правда! ))) Армянское радио здесь не причем. Просто сидящий явно не Семеновец, а рядовой Гвардейской конной артиллерии. Об этом спорить бесполезно. Семеновцем с большой долей вероятности может быть стоящий ну я сидящий слева Гвардейский егерь ( черный ремень и лацканы, по сравнению со стоящим он более темный). |
Белов-Семеновский |
20.1.2010, 14:07
Сообщение
#15
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 733 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 149 |
Про службу именно в ЛГСП это может быть такое же "достоверное" знание, как про мокрые лосины перед парадом. Возможно я ошибаюсь, но такое уже не парктиковалось + не могло практиковаться в пехоте, где лосин не было вообще. Судя по тому, что на фото присутствуют 3 бойца и все из разных полков, можно предположить, что они все либо родственники (что не упоминается потомками), либо все с одной деревни. Слушая рассказы не только о службе деда, но и о службе его товарищей, в памяти потомков могли перепутаться некоторые эпизоды и "армейские байки", а также названия полков. Да! Забыл... Дрязья мои, вы просто СУПЕР! Премного благодарен! Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 20.1.2010, 14:08 |
Белкин |
20.1.2010, 14:09
Сообщение
#16
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 5.8.2008 Пользователь №: 4 841 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 65 |
Леш в чем собственно спич, человек сказал что его прадед тот шо с саблей сидит он там один такой, ну что ж теперь, что это не Семен, гв. конная антиллерия тоже в войне участвовала и в парадах всенепременно, наше ж дело правое, доложить вопрошающему по возможности по максимуму достоверную информацию, а семейные легенды, как резонно заметил Боря могли дедушку и в ампираторы записать, хорошо эти молодым генералом ограничились. Так что усе в порядке, Барин более точную дату установил, а родственник соотведственную информацию перешлет вопрошающему, кстати некоторые после атрибутации подобных фото начинают еще и возмущаться, как это дедушка и не генерал. Ну как то так.
-------------------- "Джим! Рому!"
"Пушкин гад, ты сам то хоть раз пробовал грысть золотую скорлупу и изумрудные орехи?" Белкин. "Джим, еще Рому!!!" |
Роберто Паласиос |
20.1.2010, 14:18
Сообщение
#17
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Всё отлично, но как быть с тем, что прадед-то служил не в конной артиллерии, а в Семёновском полку? Тут у всех трёх сфотографированных почти одинаковые лица. За столько лет родственники (а подписи на фото похоже нет) могли сто раз перепутать; кто дед, а кто его друзья по службе. Фотографировались-то вскладчину. Потому и трое. Может даже и не сильно знакомые. Для нижних чинов даже Гвардии фото в 1870-е годы вещь не дешёвая. |
Папаша Дорсет |
20.1.2010, 14:37
Сообщение
#18
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Согласен полностью. Кстати, у стоящего за лацканом не часовая ли цепочка свисает?
-------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Белов-Семеновский |
20.1.2010, 17:46
Сообщение
#19
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 733 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 149 |
|
Martel |
20.1.2010, 19:26
Сообщение
#20
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: 251 |
вряд ли увольнительный жетон, в полевой форме в увольнительную не отпускали, может снимок сделали в летнем лагере, фотографы туда выезжали, этим и объесняется разнообразие полков и форм, в лагере встретились решили запечатлить момент
..кстати, а как далеко друг от друга в Питере располагались казармы Семеновцев, Егерей и конной артиллерии? Сообщение отредактировал Martel - 20.1.2010, 19:26 -------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 19.10.2024, 2:40
|