Саксонские Гвардейские Лейб-гренадёры, Ваграм, 1809г., униформа |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Саксонские Гвардейские Лейб-гренадёры, Ваграм, 1809г., униформа |
Gennadius |
17.1.2010, 23:10
Сообщение
#1
|
Участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 1 287 Регистрация: 25.11.2007 Пользователь №: 1 785 Репутация: 28 |
Взываю о помощи: получил весьма необычный заказ от пен-френда из Нидерландов слепить 90 мм фигурку гренадёра Саксонской Лейб-гвардии на момент битвы при Ваграме. [И чем его эти саксонцы так заинтересовали...?] Посмотрел в "мэне" № 90 что там пишет об их униформе герр фон Пивка, и пришёл в сильнейшее уныние. Кроме рисунка гренадёрской шапки и упоминания об участии одного батальона этого полка в сражении - ровным счётом больше ничего. Других материалов по саксонской пехоте у меня нет, и где искать нужное - не знаю. Кто-нибудь чем-нибудь может помочь? Хотя бы кратко:
1. мундирный цвет - если отличался от белого у армейских гренадёров; 2. приборный цвет; 2. приборный металл; 3.что было "изображено" на крышке патронной сумки (если было); 4. какого образца была в 1809 гренадёрская шапка? Рисунок в "мэне" даёт рамки 1789-1806. Что, после 1806 принят был новый образец? Или просто изменилась налобная бляха? 5. усы в 1809 г. рядовыми гренадёрами Лейб-гвардии разрешались? 6. буду очень благодарен за качественное изображение саксонского мушкета подходящего образца, и его размеры. Хотя бы общую длину и длину штыка. А то в оспреевской книжке какая-то аркебуза с кривым прикладом нарисована... 7. А если найдутся адекватные изображения униформы и амуниции - будет ну просто замечательно. А этот Лейб-гвардейский батальон в самОм-то сражении хотя бы участвовал? То есть, пороху они понюхали, или где-нибудь в резерве простояли? С уважением, Gennadius. -------------------- "Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..." И.Бродский. |
dmitrij |
17.1.2010, 23:38
Сообщение
#2
|
Буратино со стажем Группа: Пользователи Сообщений: 2 563 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 580 Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 54 |
-------------------- "Разруха не в клозетах, а в головах!" (С) профессор Ф.Ф.Преображенский
|
Борис |
18.1.2010, 0:00
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 815 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Не знаю, насколкьо это поможет для 1809, но на 1806 есть здесь: http://www.napoleon-online.de/html/hess_sachsen.html
|
Gennadius |
18.1.2010, 0:15
Сообщение
#4
|
Участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 1 287 Регистрация: 25.11.2007 Пользователь №: 1 785 Репутация: 28 |
Ага, спасибо. Значит, мундирный цвет - красный, приборный - жёлтый, металл - белый. А отвороты фалд? По этой картинке непонятно какой.
И мне бы рядового, с ружжом... Не знаю, насколкьо это поможет для 1809, но на 1806 есть здесь: http://www.napoleon-online.de/html/hess_sachsen.html О, ещё картинки! Спасибо, Борис! А вот это уже "ближе к телу" - есть и рядовые, видны отвороты фалд - тоже жёлтый. Не нашёл ничего насчёт каких-то изменений в униформе с 1806 по 1809-й. Скорее всего, была та же. Интересно, на рисунках у некоторых гренадёрских шапок (у армейских гренадёров) есть козырьки, хотя их не должно бы быть... И всё же: был в сражении при Ваграме этот Лейб-батальон, или нет? Кто знает? -------------------- "Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..." И.Бродский. |
kiks |
18.1.2010, 1:53
Сообщение
#5
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 244 Регистрация: 19.11.2008 Пользователь №: 6 859 Репутация: 5 |
|
Sibbear |
18.1.2010, 12:37
Сообщение
#6
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 447 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Репутация: 62 |
-------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
Gennadius |
18.1.2010, 14:04
Сообщение
#7
|
Участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 1 287 Регистрация: 25.11.2007 Пользователь №: 1 785 Репутация: 28 |
Коллеги, огромное спасибо! Того, что выложено, уже вполне хватит для создания миниатюры.
-------------------- "Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..." И.Бродский. |
Gennadius |
18.1.2010, 21:49
Сообщение
#8
|
Участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 1 287 Регистрация: 25.11.2007 Пользователь №: 1 785 Репутация: 28 |
Вот ещё неясный момент: на поясном ремне у рядовых гренадёров Гвардии - это что за сумка? Для гранатной маленькая слишком. А патронная на перевязи через плечо, как и положено. Или всё же гранатная на перевязи, а патронная на поясе?
Изображение бляхи с этой поясной сумки никому не встречалось? -------------------- "Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..." И.Бродский. |
Роберто Паласиос |
18.1.2010, 22:02
Сообщение
#9
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Вот ещё неясный момент: на поясном ремне у рядовых гренадёров Гвардии - это что за сумка? Для гранатной маленькая слишком. А патронная на перевязи через плечо, как и положено. Или всё же гранатная на перевязи, а патронная на поясе? У гренадер обычно так; если есть и гранатная и патронная, то патронная на поясе. У всех и всегда. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 18.1.2010, 22:03 |
Gennadius |
18.1.2010, 23:31
Сообщение
#10
|
Участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 1 287 Регистрация: 25.11.2007 Пользователь №: 1 785 Репутация: 28 |
Спасибо за науку. Я и сам к такому выводу склонялся, но сомнения были.
Неужто при Ваграме они ещё могли применять гранаты? По-моему, к этому времени понятие "гренадёры" во ВСЕХ армиях Европы обозначало уже только элитную пехоту, без всяких там "бомбочек" в реальности. Или ошибаюсь? А могло быть так, что гранаты сняли с вооружения, а сами гранатные сумки остались, но в них тоже носились патроны - для увеличения боекомплекта? На рисунках, на перевязях, видны и латунные футляры для фитилей... Но это ведь может быть как фантазией, так и "забывчивостью" художника. Или футляры могли оставлять просто как дань памяти "истинногренадёрскому" прошлому? Хотя, мешают они... Сообщение отредактировал Gennadius - 18.1.2010, 23:50 -------------------- "Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..." И.Бродский. |
Роберто Паласиос |
19.1.2010, 2:07
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Спасибо за науку. Я и сам к такому выводу склонялся, но сомнения были. Неужто при Ваграме они ещё могли применять гранаты? По-моему, к этому времени понятие "гренадёры" во ВСЕХ армиях Европы обозначало уже только элитную пехоту, без всяких там "бомбочек" в реальности. Или ошибаюсь? А могло быть так, что гранаты сняли с вооружения, а сами гранатные сумки остались, но в них тоже носились патроны - для увеличения боекомплекта? На рисунках, на перевязях, видны и латунные футляры для фитилей... Но это ведь может быть как фантазией, так и "забывчивостью" художника. Или футляры могли оставлять просто как дань памяти "истинногренадёрскому" прошлому? Хотя, мешают они... Если вы обратите внимание на картинки выше, то увидите, что патронные лядунки на поясе остались лишь у гвардейских гренадер (армейские уже без них). А после 1810 года, пропали наконец и у гвардейцев. Гвардия часто более консервативна. |
тень |
19.1.2010, 9:25
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
А могло быть так, что гранаты сняли с вооружения, а сами гранатные сумки остались, но в них тоже носились патроны - для увеличения боекомплекта? На рисунках, на перевязях, видны и латунные футляры для фитилей... Но это ведь может быть как фантазией, так и "забывчивостью" художника. Или футляры могли оставлять просто как дань памяти "истинногренадёрскому" прошлому? Хотя, мешают они... Не фантазия и не забывчивость а дань традиции. Цитата Хотя, мешают они... Кому мешают?Тех, кто их носил,как-то никогда не спрашивали . -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
тень |
19.1.2010, 9:42
Сообщение
#13
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
Да, сразу заметил. А на втором рисунке (из тех, что выложил камрад Kiks), на котором четыре фигуры, поясной лядунки нет и у гвардейца. Правда, мне показалось (по стилю изображения), что рисунок гораздо более поздний по времени, и художник мог неверно отразить реалии. С другой стороны, рисунок чётко датирован 1809-м годом (чему, наверное, тоже не стоит полностью доверять ), и к этому времени гранатные сумки могли быть упразднены, и на перевязи висит патронная. Но всё это домыслы - точно сказать кто может? Вот! Вы абсолютно точно выразились - именно дань традиции. Ну да, кто ж и когда, и в каких армиях, у солдата спрашивал - а удобно ли тебе, касатик, таскать эту хрень? Камрад kiks,кроме одной аугсбургской картинки,вывесил много поздние или вообще современные вещи . Цитата кто ж и когда, и в каких армиях, у солдата спрашивал - а удобно ли тебе, касатик, таскать эту хрень? Тогда бы армия перестала быть армией.Был бы "военизированный детский садик". -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Макс |
19.1.2010, 11:55
Сообщение
#14
|
Участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Репутация: 38 |
тезка, ты б не пыхтел трубкой ехидно (то, что ты - презело умный, мы и так отлично помним!!!), а помог бы человеку... Вишь, с саксонцами мучается...
Кстати, а Нафзайгер об их участии в сражении ничего там не пишет? |
тень |
19.1.2010, 15:13
Сообщение
#15
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
Вишь, с саксонцами мучается... Кстати, а Нафзайгер об их участии в сражении ничего там не пишет? Саксонцы вкупе с поляками Nafzigera на др. квартире - так что у меня алиби . -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Infernos |
19.1.2010, 15:49
Сообщение
#16
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 344 Регистрация: 10.7.2008 Пользователь №: 4 470 Репутация: 19 |
Саксонцы вкупе с поляками Nafzigera на др. квартире - так что у меня алиби . Саксонцы вкупе с поляками Nafzigera http://depositfiles.com/ru/files/ytgvjzyvc |
Gennadius |
19.1.2010, 20:13
Сообщение
#17
|
Участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 1 287 Регистрация: 25.11.2007 Пользователь №: 1 785 Репутация: 28 |
тезка, ты б не пыхтел трубкой ехидно (то, что ты - презело умный, мы и так отлично помним!!!), а помог бы человеку... Вишь, с саксонцами мучается... Ох мучусь, Макс, ох и мучусь... Ну, лучше, конечно, помучиться, как говаривал товарищ Сухов. Мерси за поддержку всем. Максимусу особенно. -------------------- "Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..." И.Бродский. |
Макс |
26.1.2010, 17:24
Сообщение
#18
|
Участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Репутация: 38 |
Итак, по Нафзайгеру:
Лейб-гвардии Гренадерский полк, образован в 1729, но в тексте внезапно выплывает только аж в кампанию 1793 года. Далее сообщается, что по реформе 1797, когда в полку оставлено по 10 рот (2 б-на), у гв. гренадер две роты (в обычных полках - гренадерские) названы флигель-ротами. На 1802: в полку полковника нет, шеф - генерал фон Линдт. Штаты гв. гренадер расписаны только на реформу 1810 (штаб и 8 грен. рот) - соответственно, нафиг. Отмечано, что по реорганизации 10.06.1809 все саксонские гренадерские б-ны сведены в бригаду, и туда же включены гвард. гренадеры. Это была 1-я бригада 1-й дивизии. Униформа гв. гренадер - красный мундир с желтым прикл. цветом. В 1806 были изменения, но какие - не сказано. В разделе про военные действия про Ваграм - ничего о гвард. гренадерах нет. Поглядел Уртуля про Ваграм - тоже ничего о них. У Элтинга-Кнетеля, кстати, вижу пару картинок гренадер, но на 1812. Зато у Боудена (Армии на Дунае, 74) я нашел расписание на 16 апреля: 9-й корпус Бернадота. 1-я дивизия г-л ф. Цецшвица. (Первая) бригада г-м ф. Хартича: Лейб-гвардии гренадерский (силой в один батальон), 318 чел. (численность на 20 мая, поскольку данные на середину апреля отсутствуют) + еще два других грен. б-на, полк Короля и пех. батальон. Тот же Боуден (192) дает и расписание на Ваграм: та же дивизия и та же бригада (добавились только стрелки Меча) с теми же командирами (Цецшвиц ранен 6 июля, а сменивший его Хартич в тот же день смертельно ранен, так что дивизию принял Боксберг), но численность гвард. гренадер - уже 511 чел. Полк Короля этой бригады при Ваграме потерял 9 офицеров. |
Gennadius |
27.1.2010, 16:46
Сообщение
#19
|
Участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 1 287 Регистрация: 25.11.2007 Пользователь №: 1 785 Репутация: 28 |
Спасибо, Макс. Я скачал тот материал, на который столь любезно указал камрад Infernos.
По униформе очень мало. Так что, придётся базироваться только на выложенные тут картинки. Судя по скудости информации, критиков будет немного -------------------- "Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..." И.Бродский. |
тень |
27.1.2010, 18:12
Сообщение
#20
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
Спасибо, Макс. Я скачал тот материал, на который столь любезно указал камрад Infernos. По униформе очень мало. Так что, придётся базироваться только на выложенные тут картинки. Судя по скудости информации, критиков будет немного Ошибаетесь . -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 8.5.2024, 6:10
|