Про ответы. И не надо отвечать. Тем более, что содержание ответа мне теперь уже на 1000% заранее известно. Насчёт проплаченности болезни - тут, увы. Хотя бы часть готов получить наличными, но вот где и у кого - не знаю. Про болезни. Ещё вот есть у некоторых симптом такого массового заболевания как гипетрофированное и злокачественное опухолеобразное вздутие того, что должно быть у нормального и здорового человека головным мозгом. Случается по причине сильнейшего заражения вирусом великодержавности. Инфицирование происходит при прямом контакте языка заболевшего с некоторыми частями тела представителей так называемых "власть предержащих", которые поражены данным вирусом все поголовно, снизу до верху.

Про сдержанность. Лёгкой (даже нелёгкой!) сдержанности - это ДА, неплохо бы. Никак не получается - всё как-то вот рука к кынжалу тянется, чуть что... Наверное, некоторый процент осетинской крови даёт о себе знать.

О количестве и качестве написанного. Совершенно согласен с вышеизложенным тезисом, но хотелось бы добавить и то, что не все ведь ещё и способны УМНО оценивать прочитанное, вот в чём проблема.

Модераториал

Устное предупреждение. Последнее.

6.9. Запрещена умышленная провокация участников форума и троллинг, размещение провокационных тем и сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, оскорбления и т. п.

Сообщение отредактировал Бенкендорф - 9.1.2010, 16:50

Возможно я проглядел. Вы помимо фотографии скан медицинской карты не вывешивали?

Модераториал.
Флейм. Переход на личности.
бан 2 дня
6.8. Запрещен флейм - переход по ходу разговора на личности , при котором допускаются оскорбления личного, национального, религиозного, полового, профессионального либо иного характера, неуравновешенный спор, хамство.

Сообщение отредактировал Бенкендорф - 9.1.2010, 16:54

Да я собственно В.Кожина читал не по поводу Ивана 4. Просто просматривая первую главу "Пути русского исторического самосознания" наткнулся на те самые 3-4 тыс. жертв. Кстати, далее он пишет "западноевропейские современники Ивана Грозного - испанские короли Карл V и Филипп II, король Англии Генрих VIII и французский король Карл IX самым жестоким образом казнили сотни тысяч людей." И далее с примерами и про Ворфоломеевскую ночь и про бродяжничество в Англии. Вот я и подумал: не отсюда ли В. Манягин взял эти примеры для открытого письма.

"...И далее с примерами и про Ворфоломеевскую ночи и про бродяжничество в Англии."
А Филипп-то тут при чём. А тем более Карл, который Император Священной Римской Империи сначала, даже испанский (кастильский) язык выучил только после французского, немецкого и итальянского. Мне, по понятным причинам, трактовка их деяний по произведениям их врагов немного под надоела. Особенно англичан, королём которых, кстати, Филипп некоторое время официально был. Вот у английского Генриха действительно был просто диагноз... Да и милые деяния французских королей династии Валуа в тот период достаточно подробно описаны и в популярной литературе.

Вот и у меня те же впечатления от трудов "российских" историков.

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 9.1.2010, 21:59

Тимур, а вы отечественных/
русских/русскоязычных/
российских или как там еще угодно историков что читали? Выходные данные книг пожалуйста.

Перед Ворфоломеевской ночью и событиями в Англии В. Кожинов пишет:
"Так, например, именно за время правления Ивана Грозного - с 1547 по 1584 - в одних только Нидерландах, находящихся под властью Карла V и Филиппа II, "число жертв... доходило до 100 тыс."* - причем речь идет прежде всего о казнённых или умерших под пытками"еретиках" (кстати, даже те, кто не изучал специально историю Европы, знают о чудовищном и даже садистском терроре ФилиппаII из популярного историческогоромана Шарля де Костера "Легенда об Уленшпигеле и Ламме Гудзаке").
*Григулевич И.Р. История инквизиции. - М., 1970, с. 271.

В общем все вопросы к автору (Вадим Валерьянович Кожинов 1930-2001).

Цитирую по памяти(за точность воспроизведения не ручаюсь,но смысл верен):"...Вот ты,Сестра Моя,обвиняешь меня в душегубстве - почто,ведь после молодецкого удара топора душа грешника вольно устремляется к небесам,тогда как у тебя,где грешников вешают, душа несчастного выходит через вовсе уж срамное место..."(с)Из письма Ивана Грозного К Елизавете Английской.По-моему Царь наш был не только Грозным,но Мудрым и Великим...

Сообщение отредактировал Straddy - 10.1.2010, 16:38

Письмо видать из того периода, когда Лиза ему в сватовстве уже отказала. (И предложила свою статс-даму).
А Грозным-то не Ивана Четвёртого, а дедушку - Ивана Третьего на Руси называли. "Грозный" в тогдашнем русском, опредиление для правителя однозначно положительное.

А не было ли у Ивана IV , психических заболеваний ?

Похоже, были.
Мания преследования.

Много чего, полученное впечатление обобщенное.
Например, сплетня папского посланника об убийстве Грозным своего сына шествует по историческим книгам в качестве установленного факта, хотя никаких других доказательств тому, что оно состоялось нет, скорее обратное. А вот конкретно существующий список жертв казненных тем же царем, воспринимается как некий "подлог".
Всякое описание исторических событий в русских летописях рассматривается в качестве "исторической басни по заказу такого-то правителя", в тоже время самые неверные сведения о Руси в любой западно-европейской летописи или даже частной переписке, служат априори верными и не требующими доказательств для нашей исторической науки.
Подвиги русской армии признаются только те, что были подтверждены в "западных" источниках.
Например, те же "русская гвардия при Аустерлице" либо подвиг Леонтия Коренного, без упоминания о них в бюллетенях Великой Армии эти события бы остались для нашей истории "вымышленными".

Наверняка.
Причём проявились не с молодых лет как у Петра Первого, а где-то годам после 30-и.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 10.1.2010, 19:04

А у нас завсегда так , "то что немчин говорит то и правда ,а наши только врать умеют". На западе при сотавлении исторических событий ( о своей стране) пользуются многими источниками , но свои берут за основу, и им совершенно наплевать что думает о них противник.
Может они и преукрашивают ,но это лучше чем коверкать историю. Самое главное у них нет склонночти к "самообосновыванию".

Сообщение отредактировал Новгородец - 10.1.2010, 19:00

сказанное, как мне кажется, происходит от незнания истории и плохого знакомства с историческими сочинениями


по поводу убийства царем своего сына нет оснований не доверять историкам, хорошо и профессионально изучавшим то время
"конкретно существующий список жертв" не воспринимается как подлог - нет никаких сомнений, что все в нем упомянутые, были жертвами иванова террора
но это далеко не все жертвы - и в этом тоже сомнений не возникает

Сообщение отредактировал Илья - 10.1.2010, 19:15

Кажется.... , знание истории не супер доскональное но есть , но при чем тут знание истории и сочинения? я сказал о ее составление на западе и у нас.
В руки попалось два иностранных учебника по истории и там не так много соответствует нашей.

У Ивана , наверное что-то по бабушкиной линии .

То есть историками доказано, что Грозный убил своего сына?
А вот исследователи останков "этого сына" говорят, что он был отравлен.
Кто врет? и Главное зачем?
Илья, а где ты взял цифры в 150 тыс. казненных Грозным в Новгороде, когда всё население города тогда не превышало 20 тыс. человек?

"...и Чичикову приставили к вискам сто двадцать пиявок. (Ноздрёв хотел сказать "двадцать", а "сто" сказалось как-то само!)"

Вроде как концентрация того, что могло быть ядом (а могло и не быть) приблизительна одинакова и в останках самого царя и его первой жены и старшего сына. Что, всех отравили?
В те тёмные времена светлого европейского Возрождения с ядами экспериментировали вовсю. Могли и как античные герои, принимать по чуть-чуть дабы воспитать в организме не воспреимчивость к конкретным ядам. Да и лекарства в те времена мало чем от ядов отличались. А про косметику на основе чёрти-чего вообще лучше не вспоминать.


Скорее всего, именно от неё - Софьи Палеолог. А может ещё и обострение на почве повышения содержания ядов в организме. (?)

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 10.1.2010, 21:58