Портрет герцога Лейхтенбергского |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Портрет герцога Лейхтенбергского |
Рогатнев |
22.12.2009, 15:37
Сообщение
#61
|
Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 637 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 198 |
Т.е. портрет достаточно известный...
-------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
pavlovsk |
22.12.2009, 15:55
Сообщение
#62
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 7.12.2009 Пользователь №: 19 616 Город: Санкт-Петербург Репутация: 1 |
Портрет не то, чтобы достаточно известный, а личность известная.
Максимилиан Лейхтенбергский награжден орденом Св. Андрея Первозванного 23.10.1838, знаками ордена награжден 7.02. 1839. Шефом Киевского гусарского полка он стал, насколько я понимаю в 1839 г. Портрет датирован 1839 г. и скорее всего написан по случаю вручения ордена и вступления в брак, если рассуждать логично, то предыдущие доводы, что герцог изображен именно в мундире Киевского полка, шефом, которого назначен, убедительны. Сообщение отредактировал pavlovsk - 22.12.2009, 15:57 |
Лейб-гусар |
22.12.2009, 16:12
Сообщение
#63
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: 163 |
...а шнуры выложены так же как на двух моих прусаках (генеральского плана), вот только галун не сравнить он там генеральский. Хотелось бы взглянуть! Интересно же! -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
pavlovsk |
22.12.2009, 16:15
Сообщение
#64
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 7.12.2009 Пользователь №: 19 616 Город: Санкт-Петербург Репутация: 1 |
Обратите внимание!
В комментариях немцы все пишут, что герцог в русском гусарском мундире!!!! |
Vitalio |
22.12.2009, 16:42
Сообщение
#65
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 68 Регистрация: 13.7.2008 Пользователь №: 4 506 Город: Луганск Репутация: 2 |
|
pavlovsk |
22.12.2009, 16:48
Сообщение
#66
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 7.12.2009 Пользователь №: 19 616 Город: Санкт-Петербург Репутация: 1 |
На самом деле это не так сложно - нужно посмотреть в его формуляр - он может быть в ГАРФе и в РГВИА - в Москве и в РГИА в Питере, да где взять время? В формуляре все расписано по годам.
|
Vitalio |
22.12.2009, 17:04
Сообщение
#67
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 68 Регистрация: 13.7.2008 Пользователь №: 4 506 Город: Луганск Репутация: 2 |
На самом деле это не так сложно - нужно посмотреть в его формуляр - он может быть в ГАРФе и в РГВИА - в Москве и в РГИА в Питере, да где взять время? В формуляре все расписано по годам. В Баварии о командовал полком, кем он мог быть. Полковник или генерал. В Википедии написали что на русскую службу взяли его генералом. На данной картине мундир явно не генеральский В Баварии о командовал полком, кем он мог быть. Полковник или генерал. В Википедии написали что на русскую службу взяли его генералом. На данной картине мундир явно не генеральский. сКОРЕЕ ПОГОЖ НА ПОЛКОВНИКА. |
Рогатнев |
22.12.2009, 17:37
Сообщение
#68
|
Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 637 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 198 |
В том то и дело, что на русскую службу взяли сразу генерал-майором.
-------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
Vitalio |
22.12.2009, 23:07
Сообщение
#69
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 68 Регистрация: 13.7.2008 Пользователь №: 4 506 Город: Луганск Репутация: 2 |
Я собственно об этом и писал, но без оценки - "двоешники". Честно говоря не понял о чем идет речь. Вот фотографии ментика ЛГв. Гродненского гусарского полка (это более поздний вариант, чем мы рассматриваем), но принципы ношения и крепления ментика до конца Империи существенно не менялись. Где тонкие, где толстые и куда пришивались, если можно раскажите по-подробней. Может я чего-то не знаю, может не понимаю. |
Лейб-гусар |
22.12.2009, 23:23
Сообщение
#70
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: 163 |
В том то и дело, что на русскую службу взяли сразу генерал-майором. А какова была отделка мундира у гусарских генералов в описываемый период? Есть фото или портреты? -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
pavlovsk |
23.12.2009, 7:57
Сообщение
#71
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 7.12.2009 Пользователь №: 19 616 Город: Санкт-Петербург Репутация: 1 |
Тут нашел одно указание, что Максимилиан Лейхтенбергский с 05.12.1838 г. - генерал-майор русской армии. Ю.А. Кузьмин Российская императорская фамилия. Спб. 2005, с. 195.
Еще портрет написан не в СПб, а в Мюнхене. В конце концов художник, мог быть не точен, хотя немцы - зануды известные, писали как правило тщательно и точно. Сообщение отредактировал pavlovsk - 23.12.2009, 8:01 |
Белкин |
23.12.2009, 13:04
Сообщение
#72
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 5.8.2008 Пользователь №: 4 841 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 65 |
Если кто не заметил что после оценки"двоечники" стоял смайл то вам исчо одна двойка, разумеется я никого из своих коллег двоечниками не считаю, но работаю с подленными предметами достаточно давно, ну накатывает иногда.
Виталий, и на портрете и на мундире фото которого просит Станислав, есть основные крепежные шнуры, на ментике Гродненца представленным вами они отсутствуют, на последнее царствие они также пришивались, в данном случае чуть дальше от края воротника, две петли которые пристегивались к погонным пуговицам доломана, в противном случае ментик с вас упадет, та же картина и на ранних ментиках, застежка ментика на два длинных шнура обернутых вокруг шеи и застегнутых на пуговицу и петлю на спине не удержит ментик за спиной. Вернемся к портрету еще раз повторяю, меня смущают галуны - это не полуштабский и уж тем более не генеральский галун использовавшийся в русской армии, выкладка шнуров на Прусский манер, поэтому у меня и возникает сомнение, что он на портрете в русском мундире. Правда я не говорил что не могу ошибаться. А какова была отделка мундира у гусарских генералов в описываемый период? Есть фото или портреты? Ну элементарно Стас, вместо основного положенного галуна ставился генеральский, ну там шнуры потолще, сукно подороже, пуговицы позолотее или серебрее, как то так. Сообщение отредактировал Белкин - 23.12.2009, 13:13 -------------------- "Джим! Рому!"
"Пушкин гад, ты сам то хоть раз пробовал грысть золотую скорлупу и изумрудные орехи?" Белкин. "Джим, еще Рому!!!" |
Ульянов |
23.12.2009, 13:06
Сообщение
#73
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата Вернемся к портрету еще раз повторяю, меня смущают галуны - это не полуштабский и уж тем более не генеральский галун использовавшийся в русской армии, выкладка шнуров на Прусский манер, поэтому у меня и возникает сомнение, что он на портрете в русском мундире. Правда я не говорил что не могу ошибаться. Как вариант - русский шефский мундир, сшитый в Пруссии -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Белкин |
23.12.2009, 13:09
Сообщение
#74
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 5.8.2008 Пользователь №: 4 841 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 65 |
Тут нашел одно указание, что Максимилиан Лейхтенбергский с 05.12.1838 г. - генерал-майор русской армии. Ю.А. Кузьмин Российская императорская фамилия. Спб. 2005, с. 195. Еще портрет написан не в СПб, а в Мюнхене. В конце концов художник, мог быть не точен, хотя немцы - зануды известные, писали как правило тщательно и точно. Если яво (портрет) писали в германщине, то не имея под рукой русского мундира, напялили на герцога то что было ближе, т.е. либо сшили типа русский Киевского полка, либо взяли приблезительно подходящий по расцветке прусский ( оне кстати очень на наши похожи, за исключением одного -они другие! ). -------------------- "Джим! Рому!"
"Пушкин гад, ты сам то хоть раз пробовал грысть золотую скорлупу и изумрудные орехи?" Белкин. "Джим, еще Рому!!!" |
Пехотный барабанщик |
23.12.2009, 19:23
Сообщение
#75
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
оне кстати очень на наши похожи, за исключением одного -они другие! После подобного заявления -СНИМАЮ ШЛЯПУ!!!!!!!! -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
pavlovsk |
23.12.2009, 20:18
Сообщение
#76
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 7.12.2009 Пользователь №: 19 616 Город: Санкт-Петербург Репутация: 1 |
нашел еще портрет
герцог Максимилиан Лейхтенбергский в гусарской форме во время парада на Дворцовой площади. частная коллекция США (так в книге из которой сканировано изображение) Сообщение отредактировал pavlovsk - 23.12.2009, 20:37 |
pavlovsk |
23.12.2009, 20:55
Сообщение
#77
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 7.12.2009 Пользователь №: 19 616 Город: Санкт-Петербург Репутация: 1 |
Ровинский:
еще один портрет (литография 1840 г.): |
pavlovsk |
23.12.2009, 21:06
Сообщение
#78
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 7.12.2009 Пользователь №: 19 616 Город: Санкт-Петербург Репутация: 1 |
еще один (литография):
Maximilian de Beauharnais. (Herzog von Leuchtenberg. München 1817 - St. Petersburg 1852). Halbporträt in Uniform. Originale Lithographie aus der Zeit um 1840. Bildgröße 12 x 13 cm. |
pavlovsk |
23.12.2009, 21:31
Сообщение
#79
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 7.12.2009 Пользователь №: 19 616 Город: Санкт-Петербург Репутация: 1 |
выяснил автора первого портрета:
Gustav Kraus 1804 Passau - 1852 München MAXIMILIAN HERZOG VON LEUCHTENBERG Kolorierte Lithographie. 53 x 43 cm. Links unten sign. und 1839 dat. Unter Glas |
pavlovsk |
23.12.2009, 22:06
Сообщение
#80
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 7.12.2009 Пользователь №: 19 616 Город: Санкт-Петербург Репутация: 1 |
еще одна копия с оригинала Штилера:
Galerie Fischer Auktionen AG 8 ноября 2006 г. 1098 Kopie nach JOSEPH KARL STIELER Mainz 1781-1858 Munchen Portrat Maximilian 3. Herzog von Leuchtenberg (1817-1852) Ol auf Lwd., 70,5 x 57 cm CHF 2 000 / 2 500.– EUR 1 300 / 1 600.– Literatur: Vgl. Ulrike von Hase, Joseph Stieler, Munchen 1971, S. 139, Kat.-Nr. 188 (Abb.). Provenienz: Vgl. Kat.-Nr. 1100. Der Standort des 1839 entstandenen Originals von Stieler ist heute unbekannt. Maximilian war das sechste Kind von Eugene Vicomte de Beauharnais (1781- 1824), Stiefsohn Napoleons I., 1. Herzog von Leuchtenberg und Vizekonig von Italien, und der Auguste Prinzessin von Bayern (1788-1851). Nach dem Tod seines Bruders Karl August Eugen (1810-1835, vermahlt 1835 mit Maria II. Gloria Konigin von Portugal) erbte Maximilian den Titel eines Herzogs von Leuchtenberg. Im Jahre 1839 vermahlte er sich mit der Grossfurstin Maria Nikolojevna (1819-1876), Tochter von Zar Nikolaus I. Pavlowitsch und Alexandra Feodorowna. Nach dieser Heirat fuhrte er den Titel “Russische Kaiserliche Hoheit”. Mit seiner Ubersiedlung ins Marienschloss in St. Petersburg gelangte auch die von Vater angelegte Sammlung 1852 von Munchen nach Russland. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 16.11.2024, 6:44
|