Неизвестный офицер неизвестной армии |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Неизвестный офицер неизвестной армии |
wood |
17.12.2009, 0:36
Сообщение
#61
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Да, к чтобы не было вопросов... Этот портрет уже несколько лет кочует по испаноязычным военно-историческим форумам и никто нигде не смог идентифицировать ни этого офицера, ни его нагрудный знак. Если это латинос, то тему можно закрывать - про их униформу мало кто чего знает, в том числе и сами латиносы... Ну ты сам то про них , всё же знаешь. Может бразилец ? -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Лейб-гусар |
17.12.2009, 0:45
Сообщение
#62
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: 163 |
Ну ты сам то про них , всё же знаешь. Может бразилец ? Льстите конечно, но приятно, блин! Нет, это ни бразилец, не чилиец, не аргентинец, ни колумбиец... Загадка... -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
wood |
17.12.2009, 12:25
Сообщение
#63
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Почему так категорически - не латинос ... ?
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Белкин |
17.12.2009, 12:34
Сообщение
#64
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 5.8.2008 Пользователь №: 4 841 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 65 |
Я не настаиваю, но может быть все таки французов пробить по форме, у меня на этот период инфы нету, звязду же и правда надо орденоведам показывать, иначе ни как.
Сообщение отредактировал Белкин - 17.12.2009, 12:35 -------------------- "Джим! Рому!"
"Пушкин гад, ты сам то хоть раз пробовал грысть золотую скорлупу и изумрудные орехи?" Белкин. "Джим, еще Рому!!!" |
Лейб-гусар |
17.12.2009, 12:50
Сообщение
#65
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: 163 |
Я не настаиваю, но может быть все таки французов пробить по форме, у меня на этот период инфы нету, звязду же и правда надо орденоведам показывать, иначе ни как. Пробивал... Не они. Была бы лядуночная перевязь какая, можно было бы о чем-то говорить... Орденоведы тоже в тупике, хотя говорят, что это явно не награда. -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
Белкин |
17.12.2009, 13:00
Сообщение
#66
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 5.8.2008 Пользователь №: 4 841 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 65 |
То есть ты хочешь сказать что парень по форме кактит на французского конного егеря или шевольжера, но лядунка типа отсутствует? Так ить яво и без лядунки с перевязью могли наваять, там главное шо орденок на мундёре сияет.
-------------------- "Джим! Рому!"
"Пушкин гад, ты сам то хоть раз пробовал грысть золотую скорлупу и изумрудные орехи?" Белкин. "Джим, еще Рому!!!" |
Лейб-гусар |
17.12.2009, 13:13
Сообщение
#67
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: 163 |
То есть ты хочешь сказать что парень по форме кактит на французского конного егеря или шевольжера, но лядунка типа отсутствует? Так ить яво и без лядунки с перевязью могли наваять, там главное шо орденок на мундёре сияет. Не, это точно не наполеоника... Mea culpa... Фалеристы знакомые говорят, что это вряд ли орденок... Знак принадлежности к масонской ложе, политической партии или иной какой организации. -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
Белкин |
17.12.2009, 13:48
Сообщение
#68
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 5.8.2008 Пользователь №: 4 841 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 65 |
Да я не про наполеонику, а пост период. Вабще то довольно странно носьть на военном мундире знаки принадлежности к ордену, и тем более к партии, для подобных случаев в орденах существовали свои обмундирования - облачения, а тут вполне себе военный мундир, неувязочка какая то, вместо воинских знаков отличая таскать какой то "значек", впрочем кто этих буржуев разберет может у них так было принято.
-------------------- "Джим! Рому!"
"Пушкин гад, ты сам то хоть раз пробовал грысть золотую скорлупу и изумрудные орехи?" Белкин. "Джим, еще Рому!!!" |
Лейб-гусар |
17.12.2009, 14:43
Сообщение
#69
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: 163 |
Да я не про наполеонику, а пост период. Вабще то довольно странно носьть на военном мундире знаки принадлежности к ордену, и тем более к партии, для подобных случаев в орденах существовали свои обмундирования - облачения, а тут вполне себе военный мундир, неувязочка какая то, вместо воинских знаков отличая таскать какой то "значек", впрочем кто этих буржуев разберет может у них так было принято. Я вообще уже запутался... Хотя, есть у меня подозрение, то знак умышленно нарисован крупнее, чем он есть на самом деле, дабы его "продемонстрировать"... -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
nikzubkoff |
17.12.2009, 15:34
Сообщение
#70
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 192 Регистрация: 31.3.2008 Пользователь №: 2 773 Город: Санкт-Петербург Репутация: 28 |
Да я не про наполеонику, а пост период. Вабще то довольно странно носьть на военном мундире знаки принадлежности к ордену, и тем более к партии, для подобных случаев в орденах существовали свои обмундирования - облачения, а тут вполне себе военный мундир, неувязочка какая то, вместо воинских знаков отличая таскать какой то "значек", впрочем кто этих буржуев разберет может у них так было принято. Во-первых мы таки не знаем, что это за мундир. Это может быть, например, муниципальная гвардия города Засраньяно, традиции которой насмерть погребены в веках. Во-вторых. По картинке судить очень сложно, но лично у меня такое впечатление, что в портрет вносились какие-то поправки: клапаны на воротнике и кусок правого плеча замазаны вообще другой краской, вокруг знака какие-то нагромождения. Неизвестно, кто, как и зачем поправлял - портретик частный, поправлять могла некомпетентная внучка на досуге. Может глаз уже замылился, но мне мерещится под мазками вокруг знака силуэт какой-то звезды нормальных пропорций. Хрен его знает. А что касается самого знака, то если б не форма креста, то очень похоже на орден Гроба Господня. |
wood |
17.12.2009, 15:47
Сообщение
#71
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Да и с пуговицами , не понятно . На верхней , вроде виден какой-то силуэт (орёл ?).
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Роберто Паласиос |
17.12.2009, 15:49
Сообщение
#72
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Во-первых мы таки не знаем, что это за мундир. Это может быть, например, муниципальная гвардия города Засраньяно, традиции которой насмерть погребены в веках. Во-вторых. По картинке судить очень сложно, но лично у меня такое впечатление, что в портрет вносились какие-то поправки: клапаны на воротнике и кусок правого плеча замазаны вообще другой краской, вокруг знака какие-то нагромождения. Неизвестно, кто, как и зачем поправлял - портретик частный, поправлять могла некомпетентная внучка на досуге. Может глаз уже замылился, но мне мерещится под мазками вокруг знака силуэт какой-то звезды нормальных пропорций. Хрен его знает. А что касается самого знака, то если б не форма креста, то очень похоже на орден Гроба Господня. На счет традиций г. Засраньяно - полностью согласен. (Хоть пост и обличает наше бессилие). Поправки не явны. Возможно просто разное выцветание красочного слоя. Более чем за 150 лет - нормально. Нагромождений вокруг знака не наблюдаю. Как и реальных следов творчества "некомпетентной внучки на досуге." Глаз и меня замылился, но звезда не мерещится. Давай оден Гроба. Будем посмотреть. |
Лейб-гусар |
17.12.2009, 15:53
Сообщение
#73
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: 163 |
Во-первых мы таки не знаем, что это за мундир. Это может быть, например, муниципальная гвардия города Засраньяно, традиции которой насмерть погребены в веках. Как вариант. Тогда - глушняк... Во-вторых. По картинке судить очень сложно, но лично у меня такое впечатление, что в портрет вносились какие-то поправки: клапаны на воротнике и кусок правого плеча замазаны вообще другой краской, вокруг знака какие-то нагромождения. Кстати, да... К тому же, можем ли мы утверждать, что цвета на фото переданы правильно? Историю с портретом "кавалергарда барона Дризена" все помнят? Может глаз уже замылился, но мне мерещится под мазками вокруг знака силуэт какой-то звезды нормальных пропорций. Да не, похоже это художник так тени и рельеф пытался передать. На пуговицы посмотри, там такая же хрень... А что касается самого знака, то если б не форма креста, то очень похоже на орден Гроба Господня. Есть некоторая схожесть... А когда сей орден был учрежден? -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
Роберто Паласиос |
17.12.2009, 15:53
Сообщение
#74
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Да и с пуговицами , не понятно . На верхней , вроде виден какой-то силуэт (орёл ?). Вероятность такая есть. Только мы имеем дело вероятно с миниатюрой. Которые зачастую рисовались с уже больших станковых портретов. И тогда миниатюрист мог не совсем понимать, что ранее из элементов одежды (униформы) имел в виду его "старший" товарищ, когда писал маслом. |
Драгун Рогожан |
17.12.2009, 20:01
Сообщение
#75
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
-------------------- Ergo bibamus!
|
Роберто Паласиос |
17.12.2009, 20:04
Сообщение
#76
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Драгун Рогожан |
17.12.2009, 20:15
Сообщение
#77
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
Цитата елая лента, видимо с девизом, с низу присутствует Что более всего и смущает. Не припоминаю я, чтоб в Европе на орденских ЗВЕЗДАХ текст таким образом размещали... -------------------- Ergo bibamus!
|
nikzubkoff |
17.12.2009, 20:38
Сообщение
#78
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 192 Регистрация: 31.3.2008 Пользователь №: 2 773 Город: Санкт-Петербург Репутация: 28 |
Не сказал бы, что похож. Ну, это ж звезда нынешняя практически. У ордена довольно путаная история, и какие знаки для каких рангов были в ходу в 19 в. я лично не в курсе. Но дело даже не в этом, а в том, что иерусалимский крест, как основной символ ордена, всю дорогу был неизменным. Что касается знака на портрете, то он, строго говоря, вообще ни на что не похож. Сообщение отредактировал nikzubkoff - 17.12.2009, 20:39 |
Роберто Паласиос |
17.12.2009, 20:47
Сообщение
#79
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Что более всего и смущает. Не припоминаю я, чтоб в Европе на орденских ЗВЕЗДАХ текст таким образом размещали... Редко, но было. Не на звезде, но на знаке португалького св. Якова. На звёздах сицилийского св. Януария. И английском Бани (правда у него звезда крестообразная). |
nikzubkoff |
17.12.2009, 20:54
Сообщение
#80
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 192 Регистрация: 31.3.2008 Пользователь №: 2 773 Город: Санкт-Петербург Репутация: 28 |
Редко, но было. Не на звезде, но на знаке португалького св. Якова. На звёздах сицилийского св. Януария. И английском Бани (правда у него звезда крестообразная). Роберто, мы не тем тут занимаемся, кажется. Глядя на портрет сопливого лейтенанта задрипаного полка выдумываем, высшую степень какого ордена на него присобачить. Здесь что-то другое, явно. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 10.10.2024, 6:53
|