Индивидуальная маркировка в 1812 г. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Индивидуальная маркировка в 1812 г. |
тень |
11.12.2009, 10:49
Сообщение
#41
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Цитата На ружье номер должен наноситься тушью Почему тушью? Вроде выбивали номера- то? -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Сергей |
11.12.2009, 11:20
Сообщение
#42
|
Могилевский пехотный полк Группа: Пользователи Сообщений: 2 327 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 124 Город: Беларусь, Минск Военно-историческая группа (XIX): 8-й линейный полк Репутация: 61 |
Почему тушью? Вроде выбивали номера- то? При поступлении в музей. И 19 веке то же. -------------------- |
Борис |
11.12.2009, 11:44
Сообщение
#43
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 819 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
А разве на русских ружьях принадлежность к полку и номер не на пятке приклада выбивались?
|
Ульянов |
11.12.2009, 11:46
Сообщение
#44
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата А разве на русских ружьях принадлежность к полку и номер не на пятке приклада выбивались? На затыльнике в ряде случаев выбивались шифровка полка и роты, но не всегда. На стволе (тоже не всегда) - индивидуальный номер ружья в полку\роте Да, "выбивались" - это в смысле выбивались\вырезались\вытравливались Сообщение отредактировал Ульянов - 11.12.2009, 12:02 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Кирасир |
11.12.2009, 13:27
Сообщение
#45
|
12.07.1965 - 24.06.2021 Группа: Пользователи Сообщений: 1 271 Регистрация: 10.3.2007 Пользователь №: 208 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: 62 |
Про маркировку средины XIX в. я знаю. У меня дома целый месяц "квартировала" фрацузская кираса 1864 г. На обоих половинках кирасы внизу стоит полковая маркировка. Смог разобрать только год, номер эскадрона и порядковый номер. Может быть кто из зантоков французского языка сможет прочесть весь текст.
-------------------- Истина не в устах говорящего, а в ушах слушающего!
|
Илья |
11.12.2009, 13:54
Сообщение
#46
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
фото слишком мелко
-------------------- Vilnius full of space
|
тень |
11.12.2009, 14:55
Сообщение
#47
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
При поступлении в музей. И 19 веке то же. Так мы то ,вроде,говорим о маркировке не музейной а в воинской части. В воспоминаниях Богушевского про 1808-1809 гг. рассказывается о том,как их кав.полк натаскивал Константин Павлович. Упоминается,что у каждого взводного была специальная книжечка,в которой были записаны все нижние чины взвода по ранжиру,описаны их лошади и сколько лошадям лет,и было много др. граф,касательно разных мелочей,вплоть до того,на какую дырку застёгивать стремянной ремень.Возможно,там были и номера нижних чинов в ранжире или как-то ещё. У кого-нибудь из музейных работников не попадались подобные вещи? Может там графы какие есть интересные,в том числе о маркировке? Сообщение отредактировал тень - 11.12.2009, 17:39 -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Михаил Преснухин |
11.12.2009, 15:22
Сообщение
#48
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
Максим, а что ты не сказал, что была маркировка личной принадлежности и на орудиях и артиллерийских принадлежностях.
-------------------- |
Белкин |
11.12.2009, 15:58
Сообщение
#49
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 5.8.2008 Пользователь №: 4 841 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 65 |
Джентельмены прошу прощения поздно заметил пост Максима. Скажу за мундирные весчи, тушью или чернилами грамотные писали имя и фамилию - ВАСЯ ПУПКИН, а где нибудь рядом ставили свой т.н. номер в подразделении например N 666, причем номер всегда стоял латиницей, поэтому предполагаю что для неграмотных просто писали номера, причем этот номер ставили на всех мундирных весчах один и тот же. На мундирах номер и имя, или только номер писали на как правило холщовой спинке, на всеразличных камзолах и жилетах, там же или на подкладке одного из бортов, на штанах, на холщ. подкладке пояса с разных сторон. На шинелях, киверах, снаряжении и других предметах мне не номера, не имена не встречались хотя наверняка тоже как то "метили" каким нибудь хитрым крестиком.
За железо скажу только что видел у себя, унтер-офицерская алебарда с черным древком обр 1796 г. на отогнутом усе обеих им. у нас в наличае, точечкой выбито - 8 : Р :, на огнестреле у нас нет, видел у моряков и артеллеристов, правда большинство конец 18-шки, там на затыльниках - сокращение из абревиатуры полка, номер роты, и номер бойца или номер ствола в полку, на стволе номера встречаются реже, видел даже номера на штыках - на трубках, кстати такие же номера видел и на французских ружьях и штыках на Империю. Ну как то так. P.S. Чуть не забыл офицерских клейменых вещей не встречал Сообщение отредактировал Белкин - 11.12.2009, 16:01 -------------------- "Джим! Рому!"
"Пушкин гад, ты сам то хоть раз пробовал грысть золотую скорлупу и изумрудные орехи?" Белкин. "Джим, еще Рому!!!" |
Mikitkin |
11.12.2009, 16:41
Сообщение
#50
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 153 Регистрация: 31.7.2008 Пользователь №: 4 765 Город: Минск Военно-историческая группа (XIX): Минский пехотный полк Репутация: 14 |
Прошу уточнить кто "в теме". Современная униформа проходит клеймение с целью выявить срок ее службы, а уже потом после выдачи на руки возникает персонификация (причем очень часто и произвольная). В посте нигде не встретил (кроме упоминания о кирасе) наличие каких-либо дат. А как же они сроки службы отслеживали?
Сообщение отредактировал Mikitkin - 11.12.2009, 16:43 -------------------- Ты еще крепкий старик, Розен Бом)))
|
тень |
11.12.2009, 17:38
Сообщение
#51
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Прошу уточнить кто "в теме". Современная униформа проходит клеймение с целью выявить срок ее службы, а уже потом после выдачи на руки возникает персонификация (причем очень часто и произвольная). В посте нигде не встретил (кроме упоминания о кирасе) наличие каких-либо дат. А как же они сроки службы отслеживали? В спец. книгах учёта в полках и т.д. Положено было вещь выдавать раз в NN-количество лет,подходил срок - её выдавали.Если вещи были утеряны или испорчены а срок не вышел - писали спец. бумаги о том,чего недостаёт в полку.Могли,так же, восполнять из полковой экономии или стараниями шефа. Цитата Максим, а что ты не сказал, что была маркировка личной принадлежности и на орудиях и артиллерийских принадлежностях. Ну не всё же мне говорить .Вот ты и расскажи,ты же тоже в курсе. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Кирасир |
11.12.2009, 18:36
Сообщение
#52
|
12.07.1965 - 24.06.2021 Группа: Пользователи Сообщений: 1 271 Регистрация: 10.3.2007 Пользователь №: 208 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: 62 |
-------------------- Истина не в устах говорящего, а в ушах слушающего!
|
Белкин |
11.12.2009, 18:49
Сообщение
#53
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 5.8.2008 Пользователь №: 4 841 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 65 |
По орудиям я кстати вспомнил, не помню точно какая там датировка стоит, но точно можно сказать что находились эти стволы в полковой артиллерии Л.Гв. Преображенского полка. В верхней части ствола в казне в рамке помимо года было полное наименование полка, и его номер ( N : 2: что то вроде ), не номер ствола ваабще, а его номер в полковой артиллерии, стволы лежат на подставках в одной из галерей Гатчинского дворца, там были не только преображенские, но кажется и Арт. полка, и другие, а датировка помоему 1779 - 1780, или что то в этом роде, сложно сказать когда именно орудия поступили в полк, при Кате или при Паше, при последнем они уже из полка скорее всего были изъяты для формирования Гв.Арт бригады. Ну как то так
[quote name='Mikitkin' date='11.12.2009, 16:41' post='311049'] Современная униформа проходит клеймение с целью выявить срок ее службы, а уже потом после выдачи на руки возникает персонификация (причем очень часто и произвольная). Не много не понял, это зачем? Я служил срочную 91-93 гг., мы клеймили все свои вещи ставя номер своего военного билета, а отнють там не фамилию, или прозвище, это было сделано для персонофикации в первую очередь, т.к. нас не раз проверяли на совпадение номера билета у той или иной части обмундирования, вплоть до ремней и обоих сапог, а для определения срока службы вещи у нас старшина имелся с ведомостью и датами в ней, он и следил, чтобы каждому выдали новую форму если она свое отслужила. Пардон за отвлечение от основной темы. -------------------- "Джим! Рому!"
"Пушкин гад, ты сам то хоть раз пробовал грысть золотую скорлупу и изумрудные орехи?" Белкин. "Джим, еще Рому!!!" |
sgt Marchand |
11.12.2009, 23:34
Сообщение
#54
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 805 Регистрация: 10.6.2009 Пользователь №: 13 629 Город: Севастополь Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 155 |
На 2-ю Империю (это о кирасе) клеймились все предметы без исключения, причем 3-мя типами штампов
1. Производитель и дата выпуска 2. Полковое клеймо 3. Личный номер солдата из 4-х цифр Клеймение осуществлялось тушью, черным по белому. Если предмет был темного цвета, то на него нашивался прямоугольный лоскут белой бязи, на который и набивали маркировку. Короче, - отчетливый порядок и истинный парадиз для гурманов от реконструкции. -------------------- Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов. |
Военный коллекционер |
12.12.2009, 0:54
Сообщение
#55
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 936 Регистрация: 21.2.2008 Пользователь №: 2 371 Город: Санкт-Петербург Репутация: 25 |
|
Mikitkin |
14.12.2009, 14:13
Сообщение
#56
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 153 Регистрация: 31.7.2008 Пользователь №: 4 765 Город: Минск Военно-историческая группа (XIX): Минский пехотный полк Репутация: 14 |
В спец. книгах учёта в полках и т.д. Положено было вещь выдавать раз в NN-количество лет,подходил срок - её выдавали.Если вещи были утеряны или испорчены а срок не вышел - писали спец. бумаги о том,чего недостаёт в полку.Могли,так же, восполнять из полковой экономии или стараниями шефа. Спасибо, но это-то как раз понятно, просто что-бы определить сколько вещь служит она должна иметь клеймение, которое в современной армии обязан делать каждый старшина (ставил год и период начала службы весчи) в первую очередь для того, чтобы ревизия могла проверить солько к примеру мундиров и какого периода службы в наличии. Я думаю, что и в 19 в. было что-то похожее. -------------------- Ты еще крепкий старик, Розен Бом)))
|
Ульянов |
14.12.2009, 14:14
Сообщение
#57
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата Я думаю, что и в 19 в. было что-то похожее. не было -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Борис |
14.12.2009, 14:15
Сообщение
#58
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 819 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
|
Ульянов |
14.12.2009, 14:17
Сообщение
#59
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата Ну, по крайней мере на последнее царствование было. Тема-то изначально шла про 1812 г и около того... -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
тень |
14.12.2009, 15:33
Сообщение
#60
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Странно.
У нас ничего старшина не клеймил Получал со складов под роспись и выдавал нам под роспись.А клеймили сами бойцы. Старшина никому в подкладку не заглядывал,чтобы узнать,когда вещь менять.У него были документы выдачи вещей и регламенты по срокам.Всё. Возвращаясь к теме: в воспоминаниях обычно идёт речь о получении материала или товара.Там да,тюки опечатывались и т.д. А сами вещи клеймили в частях . Клейма заводские/фабричные и прочии с ними,надо полагать, ставили по изготовл. товара и сдаче/приёме на склады /в коммисариаты.Но это не имело отношения к срокам вещей. По срокам вещей были книги учёта и др. документы.С полковыми печатями,шнурованные и т.д.Что,собственно,и осталось до сих пор . -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 19.10.2024, 16:54
|