![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
подполковник |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 403 Регистрация: 12.11.2007 Пользователь №: 1 706 Город: Рига Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Этот портрет был давно (ещё в советское время) опубликован в журнале "Огонёк".
Подписан был как работа О.А. Кипренского "Портрет неизвестного" (1813 г.). Можно ли по нему определить полк (белый с красной выпушкой воротник, мундмр с одним рядом пуговиц, вроде "дворянская" медаль 1812 г.), в котором служил этот обер-офицер? Периодически вырезка попадается в старых бумагах, и всегда задаюсь этим вопросом. ![]() -------------------- Троицкий пехотный полк
|
худрук |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 314 Регистрация: 2.10.2009 Пользователь №: 17 263 Город: Вологда Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Качество картинки конечно не очень.Вижу специалисты молчат...Такой тип воротника носили до 1811г,эполеты с 1807го,т к мундир однобортный этот офицер либо из военных чиновников,некот-е из них носили эполеты.Либо из военно-учебного заведения.Это конечно всего лиш догадка. ![]() Сообщение отредактировал Ульянов - 30.11.2009, 17:31 |
подполковник |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 403 Регистрация: 12.11.2007 Пользователь №: 1 706 Город: Рига Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Жаль, что нашим "спецам" не удалось определить сего офицера. Ну уж коли определить офицера не удалось, то возьму его изображение в качестве аватара. Уж очень мне этот портрет симпатичен с того момента, как я его уводел.
![]() -------------------- Троицкий пехотный полк
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я бы навскидку сказал, что это чиновник Земской милиции (однобортный мундир) 3-й области (белый воротник), после 1808 г.
По двум эполетам он "тянет" на главнокомандующего области, но портрет явно поздний, так что это точно не князь Голицын) Сообщение отредактировал Ульянов - 11.12.2009, 0:29 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На груди у него - медаль земской милиции на владимирской ленте (выдавалась с 1808 г.), т.е. чиновник в боях не участвовал. По идее, портрет может быть и более поздним, даже и 1812-13 гг, если он вновь вступил в ополчение... Тогда и два эполета объясняются, т.к. к этому времени все обер-офицеры носили такие, в отличие от 1806-1807 гг.
![]() ![]() Сообщение отредактировал Ульянов - 11.12.2009, 0:52 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я бы навскидку сказал, что это чиновник Земской милиции (однобортный мундир) 3-й области (белый воротник), после 1808 г. По двум эполетам он "тянет" на главнокомандующего области, но портрет явно поздний, так что это точно не князь Голицын) Илья, а что значит: "портрет явно поздний"? |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Илья, а что значит: "портрет явно поздний"? значит, что в 1806-07 гг два эполета носили только главнокомандующие областями, а это явно не главнокомандующий). И медаль стали выдавать уже после 1807 г. Видимо, этому человеку присвоили право носить мундир Земского войска,а эполеты он "додумал" уже сам, после 1808 г, когда они были введены во всей армии. Сообщение отредактировал Ульянов - 11.12.2009, 9:59 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
и еще... вот как-то не похожа работа на Кипренского, хоть режьте...))
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
тень |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
значит, что в 1806-07 гг два эполета носили только главнокомандующие областями, а это явно не главнокомандующий). И медаль стали выдавать уже после 1807 г. Видимо, этому человеку присвоили право носить мундир Земского войска,а эполеты он "додумал" уже сам, после 1808 г, когда они были введены во всей армии. Н.Н.Муравьёв описывал в мемуарах,как помещик,учавствовавший в милиции,продолжал по праздникам и когда сильно выпьет ![]() Цитата и еще... вот как-то не похожа работа на Кипренского, хоть режьте...)) Боровиковский? -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
подполковник |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 403 Регистрация: 12.11.2007 Пользователь №: 1 706 Город: Рига Репутация: ![]() ![]() ![]() |
и еще... вот как-то не похожа работа на Кипренского, хоть режьте...)) Илья, именно так этот портрет был атрибутирован в журн. "Огонёк" и датирован 1813 г., как я писал в первом посте. К сожалению, не выписал, где он в то время находился. -------------------- Троицкий пехотный полк
|
Читатель |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 590 Регистрация: 23.12.2009 Пользователь №: 20 210 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я бы навскидку сказал, что это чиновник Земской милиции (однобортный мундир) 3-й области (белый воротник), после 1808 г. По двум эполетам он "тянет" на главнокомандующего области, но портрет явно поздний, так что это точно не князь Голицын) В Ярославском художественном музее есть такой портрет ![]() Неизвестный художник начала XIX века. Портрет Степана Степановича Карновича. "Cтепан Степанович Карнович (старший) (1757-?). Коллежский асессор (1787), служил в Ярославском суде, позднее - надворный советник". Может это быть тысячный начальник Земской милиции 1-й области (Ярославская губерния) - однобортный мундир, один эполет на левом плече, красный воротник? По Висковотову должна быть выпушка по борту, зелёный султан, а не чёрный. Да и на рисунках там же сабля на поясной портупее, а не на перевязи как здесь. Или это другой мундир? |
тень |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Неизвестный художник начала XIX века. Портрет Степана Степановича Карновича. "Cтепан Степанович Карнович (старший) (1757-?). Коллежский асессор (1787), служил в Ярославском суде, позднее - надворный советник". Может это быть тысячный начальник Земской милиции 1-й области (Ярославская губерния) - однобортный мундир, один эполет на левом плече, красный воротник? По Висковотову должна быть выпушка по борту, зелёный султан, а не чёрный. Да и на рисунках там же сабля на поясной портупее, а не на перевязи как здесь. Или это другой мундир? Красавец ![]() Нестыковки с Висковатовым пусть вас не смущают - отступления от формы были. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Читатель |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 590 Регистрация: 23.12.2009 Пользователь №: 20 210 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Читатель |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 590 Регистрация: 23.12.2009 Пользователь №: 20 210 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Этот портрет был давно (ещё в советское время) опубликован в журнале "Огонёк". Подписан был как работа О.А. Кипренского "Портрет неизвестного" (1813 г.) Листал сегодня книгу "Награды России" ("Эксмо", 2009) и увидел вроде этот портрет (если память меня не подвела, книга-то осталась в магазине ![]() О. Кипренский. Портрет начальника 3-й области земского войска С. Ф. Голицына с золотой медалью "За веру и отечество - земскому войску". 1809 г. Место нахождения не указано. |
Рогатнев |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Крыс музейный. ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20 635 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Знай и люби родных художников)))
-------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
Борис |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кстати, я этот портрет наблюдал давеча в Львовском худ.музее (XIX-XXI вв.).
|
подполковник |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 403 Регистрация: 12.11.2007 Пользователь №: 1 706 Город: Рига Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Троицкий пехотный полк
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата О. Кипренский. Портрет начальника 3-й области земского войска С. Ф. Голицына с золотой медалью "За веру и отечество - земскому войску". 1809 г. возможно, это банальная атрибуция по самым первым очевидным признакам. На С.Ф.Голицина, чьи портреты, сохранились, этот персонаж и близко не похож... Кроме того, у Голицына было немало других орденов и даже, ИМХО, звезд... -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 23.8.2024, 6:48
![]() |