![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#101
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А насколько корректно использование польских названий? Если полки были на службе русского государя. Да нет, Максим, это из серии споров о том, кто у французов - конные егеря или шассеры. ![]() Но насчет службы надо быть очень точным, поскольку все эти положения были очень четко прописаны в Конституции Королевства Польского 1815 г., на русском см. напр.: Конституционная хартия 1815 года и некоторые другие акты бывшего Царства Польского. СПб., 1907. Так вот, в силу этого основного документа, польская армия присягала и находилась на службе у своего конституционного монарха - короля. То, что этот король носил также и корону самодержца всероссийского, никакого значения законодательно не имело: с империей королевство было связано исключительно личной унией. Ввиду чего, в частности, через некоторое время после Ноябрьского восстания Сейм большинством голосов лишил российского императора польской короны, последний правомочность такого решения не признал и военные действия были открыты формально против взбунтовавшейся части подданных польского короля Миколая (см. соответствующие манифесты). Однако насчет лейб-гвардии - дело важное, поскольку это почетное наименование традиционно носили исключительно части российской императорской гвардии. Гвардейские части Королевства в польских и современных эпохе российских источниках называются просто "гвардейскими", "польско-королевской гвардией" и т.п. Ни "лейб", ни "императорской" вы не встретите. Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 9.12.2009, 14:08 -------------------- |
wood |
![]()
Сообщение
#102
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В польской армии , команды отдавались на польском языке ?
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#103
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата В польской армии , команды отдавались на польском языке ? там просто ВСЁ было польским... И уж конечно, нижние чины, живущие по Конституции, никак не могли относиться к русской армии. И в данном случае русская "варшавская" гвардия во главе с Великим Князем всего лишь обозначала русское присутствие в стране. Сообщение отредактировал Ульянов - 9.12.2009, 14:24 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
wood |
![]()
Сообщение
#104
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну всё , не всё . А как же , подавались команды в русских гвардейских полках ? Помнится Цесаревич , рекомендовал генералам и командирам частей (польской армии) , ознакомиться с русскими командами , на случай совместных манёвров.
Молча. ![]() Это я к тому , что польские войска вроде было запрещено использовать за границей Польского королевства... -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
oficer63 |
![]()
Сообщение
#105
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Город: Евпатория, Крым Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Давайте теперь смешаем в одну кучу юридическо-правовые аспекты и логику, и попробуем ответить на ряд вопросов относящиеся к отросли государственного права первой половины 19 века. Первое - какое государственное устройство было в Российской империи (для чистоты эксперимента берем период с 1815 по 1831)? Ответа бесспорен. Второй - Польское королевство с 1815 года имело НЕЗАВИСИМЫЙ государственно-правой статус (было ОТДЕЛЬНЫМ государством) или все таки ВХОДИЛО В СОСТАВ Российской империи? И здесь только один ответ. Таким образом, Польша была составной (неотъемлемой) частью Российской империи и В ЛЮБОМ случае любое польское государственное учреждение (в данном случае гвардия) была составной частью управленческой структуры Российской империи. Так что даже если бы польская гвардия имела к примеру название "Супер независимая гвардия, супер независимого польского государства " по своей правовой сути она все равно была бы составной (структурной) частью армии Российской империи. Ну...., что бы было более понятно это отдалено напоминает теперешняя милиция. Каждая республика РФ имеет свою милицию, но в любом случае эта милиция входит в состав (является составной частью) российской милиции.
Сообщение отредактировал oficer63 - 9.12.2009, 18:46 |
wood |
![]()
Сообщение
#106
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Милиция в РФ , подчиняется "Закону о милиции" , от 18.04.1991 г. В Сети есть , можно ознакомиться.
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
oficer63 |
![]()
Сообщение
#107
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Город: Евпатория, Крым Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ооооо... Милиция на когда не подчинялась "Закону о милиция". Она может только им руководствоваться или действовать в его соответствии (что в наших реалиях к сожалению не соответствует). А вот понятие ПОДЧИНЕНИЕ это из области дисциплинарно-административных отношений. Вам то это стыдно не знать.
|
tavroleg |
![]()
Сообщение
#108
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 24.8.2007 Пользователь №: 1 053 Город: Хайфа Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Лучше б персов... В копилку: профессор Шимон Ашкенази. Царство Польское 1815-1830 гг. Пер. с польск. М., 1915. С. 103. Отдельный Литовский корпус набирался исключительно в 5 литовских губерниях (Виленской, Гродненской, Минской, Волынской, Подольской) и в Белостокском округе, что соблюдалось очень строго. |
Львовянин |
![]()
Сообщение
#109
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 226 Регистрация: 4.10.2009 Пользователь №: 17 323 Город: Львов Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну всё , не всё . А как же , подавались команды в русских гвардейских полках ? Помнится Цесаревич , рекомендовал генералам и командирам частей (польской армии) , ознакомиться с русскими командами , на случай совместных манёвров.
Все поляки в мемуарах специально отмечают, что Константин вел политику известного двуязычия в подчиненной ему армии. Поэтому на разводах, где присутствовали и польские, и российские части, на его приветствие отвечали все на том языке, на котором Константин обращался. Если приветствовал по-польски - все отвечали по-польски (в том числе и русские гвардейцы), если же по-русски - то все (и поляки в том числе) отвечали по-русски. |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#110
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну...., что бы было более понятно это отдалено напоминает теперешняя милиция. Каждая республика РФ имеет свою милицию, но в любом случае эта милиция входит в состав (является составной частью) российской милиции. Совсем не корректно. Ладно бы с какой-нибудь Национальной гвардией США сравнили. А то... Каждая республика РФ имеет местное подразделение единого МВД. Империя Алексанрра Первого имела не столько потуги на Наполеоновскую "единую" Европу, сколько вполне средневековые аналогии. На вскидку - Империя Карла Пятого. Почти вся Европа (без Англии, Франции, Скандинавии и кое-чего по мелочи, Польшу не считал). При этом Испанией он управлял как испанский король, Германскими землями - как Император Священной Римской империи, а вот Нидерландами как личными владениями и югом Италии так же. Так что быть одновременно и императором для одних, королём для других и просто сеньором для третьих, не изобретение 19-го века. Главное баланс. |
wood |
![]()
Сообщение
#111
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ооооо... Милиция на когда не подчинялась "Закону о милиция". Она может только им руководствоваться или действовать в его соответствии (что в наших реалиях к сожалению не соответствует). А вот понятие ПОДЧИНЕНИЕ это из области дисциплинарно-административных отношений. Вам то это стыдно не знать. Не знаю , как там насчёт отношений дисциплинарных-административных , но командиры всегда говорили - "Мы подчиняемся закону о милиции"... Да и причём здесь милиция Рф , и польские войска ? Что в Тверском ОВД или Тамбовском Омоне , командиры подают команды не на русском языке ? Действительно , совершенно не корректное сравнение. ![]() Ну всё , не всё . А как же , подавались команды в русских гвардейских полках ? Помнится Цесаревич , рекомендовал генералам и командирам частей (польской армии) , ознакомиться с русскими командами , на случай совместных манёвров. Все поляки в мемуарах специально отмечают, что Константин вел политику известного двуязычия в подчиненной ему армии. Поэтому на разводах, где присутствовали и польские, и российские части, на его приветствие отвечали все на том языке, на котором Константин обращался. Если приветствовал по-польски - все отвечали по-польски (в том числе и русские гвардейцы), если же по-русски - то все (и поляки в том числе) отвечали по-русски. Что и рядовые русских гвардейских полков, выучили польский язык ? Сообщение отредактировал wood - 9.12.2009, 21:12 -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Макс |
![]()
Сообщение
#112
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Город: Ставрополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну, одну-то фразу могли вдолбить.
|
Рогатнев |
![]()
Сообщение
#113
|
![]() Крыс музейный. ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20 635 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Таким образом, Польша была составной (неотъемлемой) частью Российской империи и В ЛЮБОМ случае любое польское государственное учреждение (в данном случае гвардия) была составной частью управленческой структуры Российской империи. За польскую гвардию говорить, пока, остерегусь, а, вот Лейб-гвардии полки Подольский, Литовский, Волынский и Гродненский не имели никакого отношения к польскому королевству... -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
wood |
![]()
Сообщение
#114
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
За польскую гвардию говорить, пока, остерегусь, а, вот Лейб-гвардии полки Подольский, Литовский, Волынский и Гродненский не имели никакого отношения к польскому королевству... И соответственно , в этих полках , все команды отдавались по-русски. ![]() -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
oficer63 |
![]()
Сообщение
#115
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Город: Евпатория, Крым Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Немного флуда, но тем не менее. Я ж указал, что "отдалено напоминает", а пример структуры "родной" милиции привет что бы было более понятна. В некоторых республиках РФ есть даже министры внутренних дел, которым непосредственно и подчиняются территориальные управления МВД.
В части участия Литовского пех. полка в Гроховском сражени. Практически чуть ли не половина полка (полк был в составе двух неполных батальонов) сдались в плен и некоторые из сдавшихся воевали на стороне поляков. Полк потерял все знамена и приданные пушки. Спасено было только одно навершие, которое и было по разрешению Николая 1 насажено на древко. 1-й батальон "вернул" себе знамя (Георгиевское) при взятии аула Дарго. |
wood |
![]()
Сообщение
#116
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Немного флуда, но тем не менее. Я ж указал, что "отдалено напоминает", а пример структуры "родной" милиции привет что бы было более понятна. В некоторых республиках РФ есть даже министры внутренних дел, которым непосредственно и подчиняются территориальные управления МВД. В части участия Литовского пех. полка в Гроховском сражени. Практически чуть ли не половина полка (полк был в составе двух неполных батальонов) сдались в плен и некоторые из сдавшихся воевали на стороне поляков. Полк потерял все знамена и приданные пушки. Спасено было только одно навершие, которое и было по разрешению Николая 1 насажено на древко. 1-й батальон "вернул" себе знамя (Георгиевское) при взятии аула Дарго. Помнится , что Вы уже приводили ссылку из истории 51-го пехотного Литовского полка ... Вообще , нужно подождать документальных материалов , по этой теме . А то все высказывают , своё видение темы. ![]() Сообщение отредактировал wood - 9.12.2009, 21:56 -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Львовянин |
![]()
Сообщение
#117
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 226 Регистрация: 4.10.2009 Пользователь №: 17 323 Город: Львов Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Лейб-гвардии Гродненский гусарский не имел никакого отношения к польской армии... Интересно,
наверное, поэтому он входио во 2-ю бригаду гвардейской кавалерийской дивизии Резервного корпуса, а им командовал командир бригады - польский генерал Курнатовский, он же - командир польского полка Конных стрелков гвардии. И еще, наверное именно поэтому Гродненцы получили (вместе с уланскими полками Литовского корпуса) штандарт польского обоазца, но на котором вместо польского орла был российский с Литовской Погонью. |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#118
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
С 23.03.1824 г. по 28.02.1835 г. сперва командующим, а затем полковым командиром лейб-гвардии Гродненского гусарского полка являлся полковник Карл Густавович Штрандман. Резервный корпус не входил в состав армии Королевства Польского.
В части участия Литовского пех. полка в Гроховском сражени. Практически чуть ли не половина полка (полк был в составе двух неполных батальонов) сдались в плен и некоторые из сдавшихся воевали на стороне поляков. Полк потерял все знамена и приданные пушки. Спасено было только одно навершие, которое и было по разрешению Николая 1 насажено на древко. В сражении при Грохове 18/26 февраля 1831 г.???... -------------------- |
oficer63 |
![]()
Сообщение
#119
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Город: Евпатория, Крым Репутация: ![]() ![]() ![]() |
19 марта у селения (корчмы) Вавр.
|
wood |
![]()
Сообщение
#120
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 28.8.2024, 23:08
![]() |