Да нет, Максим, это из серии споров о том, кто у французов - конные егеря или шассеры.

Но насчет службы надо быть очень точным, поскольку все эти положения были очень четко прописаны в Конституции Королевства Польского 1815 г., на русском см. напр.: Конституционная хартия 1815 года и некоторые другие акты бывшего Царства Польского. СПб., 1907. Так вот, в силу этого основного документа, польская армия присягала и находилась на службе у своего конституционного монарха - короля. То, что этот король носил также и корону самодержца всероссийского, никакого значения законодательно не имело: с империей королевство было связано исключительно личной унией. Ввиду чего, в частности, через некоторое время после Ноябрьского восстания Сейм большинством голосов лишил российского императора польской короны, последний правомочность такого решения не признал и военные действия были открыты формально против взбунтовавшейся части подданных польского короля Миколая (см. соответствующие манифесты).

Однако насчет лейб-гвардии - дело важное, поскольку это почетное наименование традиционно носили исключительно части российской императорской гвардии. Гвардейские части Королевства в польских и современных эпохе российских источниках называются просто "гвардейскими", "польско-королевской гвардией" и т.п. Ни "лейб", ни "императорской" вы не встретите.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 9.12.2009, 14:08

В польской армии , команды отдавались на польском языке ?

там просто ВСЁ было польским... И уж конечно, нижние чины, живущие по Конституции, никак не могли относиться к русской армии.
И в данном случае русская "варшавская" гвардия во главе с Великим Князем всего лишь обозначала русское присутствие в стране.

Сообщение отредактировал Ульянов - 9.12.2009, 14:24

Ну всё , не всё . А как же , подавались команды в русских гвардейских полках ? Помнится Цесаревич , рекомендовал генералам и командирам частей (польской армии) , ознакомиться с русскими командами , на случай совместных манёвров.


Это я к тому , что польские войска вроде было запрещено использовать за границей Польского королевства...

Давайте теперь смешаем в одну кучу юридическо-правовые аспекты и логику, и попробуем ответить на ряд вопросов относящиеся к отросли государственного права первой половины 19 века. Первое - какое государственное устройство было в Российской империи (для чистоты эксперимента берем период с 1815 по 1831)? Ответа бесспорен. Второй - Польское королевство с 1815 года имело НЕЗАВИСИМЫЙ государственно-правой статус (было ОТДЕЛЬНЫМ государством) или все таки ВХОДИЛО В СОСТАВ Российской империи? И здесь только один ответ. Таким образом, Польша была составной (неотъемлемой) частью Российской империи и В ЛЮБОМ случае любое польское государственное учреждение (в данном случае гвардия) была составной частью управленческой структуры Российской империи. Так что даже если бы польская гвардия имела к примеру название "Супер независимая гвардия, супер независимого польского государства " по своей правовой сути она все равно была бы составной (структурной) частью армии Российской империи. Ну...., что бы было более понятно это отдалено напоминает теперешняя милиция. Каждая республика РФ имеет свою милицию, но в любом случае эта милиция входит в состав (является составной частью) российской милиции.

Сообщение отредактировал oficer63 - 9.12.2009, 18:46

Милиция в РФ , подчиняется "Закону о милиции" , от 18.04.1991 г. В Сети есть , можно ознакомиться.

Ооооо... Милиция на когда не подчинялась "Закону о милиция". Она может только им руководствоваться или действовать в его соответствии (что в наших реалиях к сожалению не соответствует). А вот понятие ПОДЧИНЕНИЕ это из области дисциплинарно-административных отношений. Вам то это стыдно не знать.

Собирая материал о 13 пехотной дивизии я тоже читал материалы что полки дивизии Белостокский, Брестский ,Литовский и Виленский входили в состав Отдельного Литовского корпуса и так как были набранны из местных уроженцев не очень себя проявили в польской войне Знаю что литовцы вернули себе знамя на Кавказе, в1845 году. до этого выносили на по строенние древко без знамени так повелел Николай

Ну всё , не всё . А как же , подавались команды в русских гвардейских полках ? Помнится Цесаревич , рекомендовал генералам и командирам частей (польской армии) , ознакомиться с русскими командами , на случай совместных манёвров.
Все поляки в мемуарах специально отмечают, что Константин вел политику известного двуязычия в подчиненной ему армии. Поэтому на разводах, где присутствовали и польские, и российские части, на его приветствие отвечали все на том языке, на котором Константин обращался. Если приветствовал по-польски - все отвечали по-польски (в том числе и русские гвардейцы), если же по-русски - то все (и поляки в том числе) отвечали по-русски.

Совсем не корректно. Ладно бы с какой-нибудь Национальной гвардией США сравнили. А то...
Каждая республика РФ имеет местное подразделение единого МВД.

Империя Алексанрра Первого имела не столько потуги на Наполеоновскую "единую" Европу, сколько вполне средневековые аналогии. На вскидку - Империя Карла Пятого. Почти вся Европа (без Англии, Франции, Скандинавии и кое-чего по мелочи, Польшу не считал). При этом Испанией он управлял как испанский король, Германскими землями - как Император Священной Римской империи, а вот Нидерландами как личными владениями и югом Италии так же. Так что быть одновременно и императором для одних, королём для других и просто сеньором для третьих, не изобретение 19-го века. Главное баланс.

Не знаю , как там насчёт отношений дисциплинарных-административных , но командиры всегда говорили - "Мы подчиняемся закону о милиции"... Да и причём здесь милиция Рф , и польские войска ? Что в Тверском ОВД или Тамбовском Омоне , командиры подают команды не на русском языке ? Действительно , совершенно не корректное сравнение.


Что и рядовые русских гвардейских полков, выучили польский язык ?

Сообщение отредактировал wood - 9.12.2009, 21:12

Ну, одну-то фразу могли вдолбить.

За польскую гвардию говорить, пока, остерегусь, а, вот Лейб-гвардии полки Подольский, Литовский, Волынский и Гродненский не имели никакого отношения к польскому королевству...

И соответственно , в этих полках , все команды отдавались по-русски.

Немного флуда, но тем не менее. Я ж указал, что "отдалено напоминает", а пример структуры "родной" милиции привет что бы было более понятна. В некоторых республиках РФ есть даже министры внутренних дел, которым непосредственно и подчиняются территориальные управления МВД.

В части участия Литовского пех. полка в Гроховском сражени. Практически чуть ли не половина полка (полк был в составе двух неполных батальонов) сдались в плен и некоторые из сдавшихся воевали на стороне поляков. Полк потерял все знамена и приданные пушки. Спасено было только одно навершие, которое и было по разрешению Николая 1 насажено на древко. 1-й батальон "вернул" себе знамя (Георгиевское) при взятии аула Дарго.

Помнится , что Вы уже приводили ссылку из истории 51-го пехотного Литовского полка ... Вообще , нужно подождать документальных материалов , по этой теме . А то все высказывают , своё видение темы.

Сообщение отредактировал wood - 9.12.2009, 21:56

Лейб-гвардии Гродненский гусарский не имел никакого отношения к польской армии... Интересно,
наверное, поэтому он входио во 2-ю бригаду гвардейской кавалерийской дивизии Резервного корпуса, а им командовал командир бригады - польский генерал Курнатовский, он же - командир польского полка Конных стрелков гвардии.
И еще, наверное именно поэтому Гродненцы получили (вместе с уланскими полками Литовского корпуса) штандарт польского обоазца, но на котором вместо польского орла был российский с Литовской Погонью.

С 23.03.1824 г. по 28.02.1835 г. сперва командующим, а затем полковым командиром лейб-гвардии Гродненского гусарского полка являлся полковник Карл Густавович Штрандман. Резервный корпус не входил в состав армии Королевства Польского.


В сражении при Грохове 18/26 февраля 1831 г.???...

19 марта у селения (корчмы) Вавр.

Ну был же уже разговор...