Можно поинтересоваться приказом о сформировании в составе Гвардейского корпуса лейб-гвардии пешей бригады и кто ею командовал, а также каким образом получается, что гвардейский Гренадерский полк армии Королевства одновременно организационно входил и в эту бригаду российской императорской гвардии, и в гвардейскую дивизию польской королевской армии, что утверждалось выше? Кому же он подчинялся-то - В. Красиньскому или не известному пока русскому генералу? Опять таки выше много и уверенно было сказано о том, что "литовская" или "варшавская" "погонная" (то есть с Погоней ) гвардия совсем отдельная от "петербургской" и вовсе другого государства (гипотетического "Великого княжества Литовского") - а тут она вполне себе входит в состав совершенно петербургского Гвардейского корпуса, командиром которого являлся в 1819 г. вовсе и не Константин Павлович... Что-то здесь не то, не находите?

Вопрос о том, когда и как польский гвардейский Гренадерский полк получил наименование лейб-гвардии (если получил) я Илье сегодня задал - обещал посмотреть откуда он это взял. Думается, что источник был не вполне точный - скажем 27-я и 28-я пехотные дивизии Отдельного Литовского корпуса переименованы в 24-ю и 25-ю 20.05.1820 г.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 7.12.2009, 8:57

То есть вы не знаете, достоверна эта информация или нет? А к чему тогда привели цитату?

Лучше б персов...

В копилку:
профессор Шимон Ашкенази. Царство Польское 1815-1830 гг. Пер. с польск. М., 1915. С. 103.
Отдельный Литовский корпус набирался исключительно в 5 литовских губерниях (Виленской, Гродненской, Минской, Волынской, Подольской) и в Белостокском округе, что соблюдалось очень строго.

Ну ещё , Пузыревский будет.

Данная фраза многое говорит об авторе.

Тяжело ему европейцу с татаро-монголами,наверное.

Да, цитата неверна( : конечно, имеется в виду Польский гвардейский гренадерский полк.
Ошибка ли это набора или неверное написание в источнике - требует выяснения за давностью написания.

Сообщение отредактировал Ульянов - 9.12.2009, 8:23

Про финскую гвардию я тоже не очень понял: это ЛГ Финляндский полк, что ли?

И все-таки, вопрос к г-ну Львовянину: если не трудно, сформулируйте еще раз Ваши постулаты, а то после долгих эмоциональных споров суть вопроса размылась совершенно.

Я бы предложил к рассмотрению уважаемого сообщества такую версию выделения обособленного (именно Литовского) корпуса:

армейские части корпуса формировались из жителей провинций, наиболее склонных к сепаратизму во время вторжения Наполеона.

наверное л-гв Финский стрелковый батальон

Если опираться на то , что Константин рассматривал Отдельный Литовский корпус , как резерв для своей польской армии , тогда понятно , почему в нём было много инородцев.

А смысл? Тем более что население Волынской и Подольской губерний 1812 г. в этом замечены не были. Введение территориальной системы комплектования для одного из соединений российской армии именно с земель, присоединенных по второму и третьему разделам Речи Посполитой, следует рассматривать как составную часть общей политики по интеграции этих губерний в состав империи, которая проводилась при Павле I и Александре I. Вечером отпишусь более подробно, этот вопрос в историографии исследован неплохо.

хм.. Ну, допустим, изолировать остальную армию от метастаз)

Да не рассматривался он именно резервом армии Королевства. По планам развертывания сухопутной армии на западном направлении в случае европейской войны - 1819, 1823 гг. и далее, Отдельный Литовский корпус просто входил в первую линию, наряду с некоторыми другими корпусами российской армии и польской армией (последняя фактически эквивалент усиленного пехотного корпуса). И не инородцами он комплектовался, а подданными империи, но проживающими строго на территории определенных губерний, как указано выше у Ашкенази. Если мне не изменяет память, вопросы комплектования корпуса с цифрами рассматривались в соответствующих выпусках "Столетия Военного министерства": комплектование войск в царствования Александра I и Николая I. Поищу выходные данные.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 9.12.2009, 13:18

Вообще интересно , как бы польская армия выступила бы на подавление бельгийской революции...

До 1817 г. как-то особых метастаз не замечалось вроде бы. Да и проще было тогда это население вовсе в армию не брать, как евреев. А не вооружать и организовывать в отдельную силу, которая в случае чего станет ого-го какой метастазой. Собственно нового в таком подходе ничего не было - Павел Петрович в 1797 г. создал конные полки ровно по тому же принципу и с теми же целями. И ничего, кстати.

Ок , подождём . Константин , это я просто предположил...

Молча. Какой-то связи между теми событиями и поведением армии во время Ноябрьского восстания не просматривается. Да и последнее было прямо скажем не чересчур революционным, основной движущей силой являлась школа Подхорунжих, т.е. курсанты военного училища, грубо говоря.

Илья, здравствуйте. В общем, обсуждаемых вопросов несколько:
- первое, имела ли польская армия Константина отношение к российской. Константин утверждает, что никакого отношения не имела, я же считаю ее автономной, но все же часть российской армии. Это подтверждает и Ваша цитата, которая верна на 1819 год. Разночтения по поводу названия польского полка Гренадеров гвардии не существенны, в России вообще часто называют части так, как принято в российской армии. Например, польские егерские и конно-егерские полки, которые вообще то поляки называли полками конных и пеших стрелков; более того, по реформе 1823 года польские части, гвардейские и гренадерские полки Литовского корпуса были перемешаны, и составили Резервный корпус, в котором была Сводная гвардейская и гренадерская дивизия и дивизия конной гвардии;
- второй основной вопрос - имели ли полки Варшавской гвардии отношение к Литовскому корпусу. Я считаю, что они составляли его часть, а Константин отстаивает идею, что никакого отношения гвардейцы к Литовскому корпусу не имели.
Вот в общем основа, а остальное все эмоции. Каково Ваше мнение.

А насколько корректно использование польских названий? Если полки были на службе русского государя.

Извините, но Вы неверно ставите вопрос. При чем тут мое или Ваше мнение? Такие разночтения могут решить только наборы документов. У меня их в данный момент нет. Константин обещал предоставить хоть что-то - вот и надо доверять тому, что есть. Ибо тайные нереализованные мысли великих - суть тайна великая и непознаваемая)