Материальная часть русской армии, артиллерия, обозы, повозки, экипажи |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Материальная часть русской армии, артиллерия, обозы, повозки, экипажи |
Kirill |
24.10.2009, 13:14
Сообщение
#21
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Вообще тона books.reenactor.ru есть некоторое количество книг по артиллерии (тематика - артиллерия). Может быть это вам поможет?
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
тень |
24.10.2009, 17:07
Сообщение
#22
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Пока аргументами служат наборы солдатиков или народные традиции - увы, да.... Согласен,согласен . Но дело действительно обстоит так,как сказали. В своё время просматривал касаемые этого документы,положения и т.д. Поверь на слово ,сейчас нет времени копаться заново и давать ссылки. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Роберто Паласиос |
24.10.2009, 19:01
Сообщение
#23
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Прошу прощения за нанесённую обиду. Пока аргументами служат наборы солдатиков или народные традиции - увы, да.... Какие обиды, ты о чём? Это мне до сих пор лень залезть в материалы, которые тогда собирали. По самим орудиям мы тогда родные чертежи нашли. А вот по передку и зарядному ящику материал собирали везде где можно. Включая даже эти рисунки Кляйна. Сложным вопросом было и конское снаряжение. Не добрались до Стокгольма. Там шикарный макет шестёрки с 12-фунтовкой хранятся. Его как раз Александр перед войной Бернадотту подарил. |
Слепой |
24.10.2009, 20:13
Сообщение
#24
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Но дело действительно обстоит так,как сказали. Да ради Бога, Кляйна достаточно. Меня-то интересует то, чего ни в ссылках ни в чертежах нет - сам знаешь что -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
тень |
25.10.2009, 19:11
Сообщение
#25
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
На 1812 год , в табели артиллерийским и понтонным пренадлежностям сказано что под все зарядные ящики идёт запряжка в три лошади кроме ящиков к 6-фн. орудиям, где полагалось две( но в другом документе встречал упоминание, что при надобности можно припрягать).
В уставе для строевой пешей арт. службы за 1825 год и арт. записках за 1844 год говорится только о трёхконной запряжке под зарядные ящики . Коренная запрягается в оглобли, а две пристяжные тянут за постромки, задеваемые петлями за вальки, повешенные на ваге. Четырёхгранная часть оглобель обита четыремя железными полосами;- на передний конец оглобель надеты наконечники , близ которых повешены засовки, продеваемые , при впрягании коренной лошади, сквозь гужи хомута и сквозь отверстия, находящиеся в оглоблях. Для подбрюшного ремня лошади, препятствующего оглоблям подниматься, служат скобки. Одной из основных задач ящичного ездового было направлять дышловую лошадь прямо по линии назначенного направления. Сообщение отредактировал тень - 25.10.2009, 19:30 -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Слепой |
25.10.2009, 21:54
Сообщение
#26
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Одной из основных задач ящичного ездового было направлять дышловую лошадь прямо по линии назначенного направления. 1. Так дышло или оглобли? 2. Значит, всё же был ящичный ездовой? 3. Он так и назывался "ящичный ездовой"? 4. Это соответствует описаниям Гаврилова парной четверной экипажной запряжки Сообщение отредактировал Слепой - 25.10.2009, 21:55 -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Burghardt |
25.10.2009, 23:42
Сообщение
#27
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 287 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
1. Так дышло или оглобли? 2. Значит, всё же был ящичный ездовой? 3. Он так и назывался "ящичный ездовой"? 4. Это соответствует описаниям Гаврилова парной четверной экипажной запряжки Денис, русский зарядный ящик о трех конях это тема известная, я бы даже сказал, хрестоматийная. Пустой ящик перевозился одной лошадью, полный тремя в ряд. Как что называлось я посмотрю завтра-послезавтра. Правда, по упряжи я пока вряд ли тебе помогу. Кстати, можно посмотреть и картины Гесса. Там артиллерия неплохо прописана. Хотя картины писались позже, но артиллерия оставалась той же системы. Сообщение отредактировал Burghardt - 26.10.2009, 0:18 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Борис |
25.10.2009, 23:54
Сообщение
#28
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 819 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
... Коренная запрягается в оглобли... А дуга на этих оглоблях полагалась, или они прямо к хомуту крепились таким образом? Цитата на передний конец оглобель надеты наконечники , близ которых повешены засовки, продеваемые , при впрягании коренной лошади, сквозь гужи хомута и сквозь отверстия, находящиеся в оглоблях. |
Слепой |
26.10.2009, 0:25
Сообщение
#29
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Денис, русский зарядный ящик о трех конях это тема известная, я бы даже сказал, хрестоматийная. Да это я всё понял, меня интересует КАК ЭТО ВСЁ УПРАВЛЯЛОСЬ? Вот выяснилось, что вроде и ящичный ездовой был.... А дуга на этих оглоблях полагалась, или они прямо к хомуту крепились таким образом? Бездуговая однозначно, это понятно. Опять же интересно, насколько универсальна сама упряжь в оглобли (зар. ящик) и в дышло (передок с пушкой), из соображений насколько быстро можно выпрячь-перепрячь убитых. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
тень |
26.10.2009, 9:22
Сообщение
#30
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
1. Так дышло или оглобли? 2. Значит, всё же был ящичный ездовой? 3. Он так и назывался "ящичный ездовой"? 4. Это соответствует описаниям Гаврилова парной четверной экипажной запряжки 1.Коренную лошадь:) сорри 2.Ящичный ездовой - это тот самый нумер,который сидел на одной из трёх лошадей. 3.Он так и назывался - ящичный ездовой(не путать с ящичным вожатым - канониром,который подготавливал заряды к стрельбе и подавал их из ящика нумерам с сумами).Ездовые при орудии и передке назывались:при первом уносе - первый ездовой, при втором уносе - второй ездовой и т.д. Уносной унтер-офицер был на отдельной лошаде под седлом. Цитата А дуга на этих оглоблях полагалась, или они прямо к хомуту крепились таким образом? Дуг не было. Цитата Опять же интересно, насколько универсальна сама упряжь в оглобли (зар. ящик) и в дышло (передок с пушкой), из соображений насколько быстро можно выпрячь-перепрячь убитых. По воспоминаниям артиллеристов - достаточно быстро. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Михаил Преснухин |
26.10.2009, 20:40
Сообщение
#31
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
меня интересует КАК ЭТО ВСЁ УПРАВЛЯЛОСЬ? Ездовыми и поводьями. Поводья упряжных лошадей были трёх типов: развязные, неравные и сшивные. Первые – для подручных орудийных лошадей. Состоят из двух равной длины ремней, имеющих на концах по одной пряжке с гайкой, для прикрепления к кольцам удил. Вторые – для подручных ящичных лошадей. Состоят из одного короткого ремня, составленного из трёх частей с двумя железными пряжками и гайками, и другого ремня длинного цельного с одной пряжкой и гайкой на конце для прикрепления к удилам. Третьи – для подседельных лошадей. Состоят из одного короткого и одного длинного ремня цельного с пряжками на концах для прикрепления к удилам. Короткий ремень другим свободным концом вкладывается в глухую гайку посередине длинного ремня и к ней накрепко пришивается. - «Руководство для артиллерийской службы», - СПб., 1853. Из арт. устава Аракчеева. Аракчеев никакого артиллерийского устава не писал Сообщение отредактировал Ульянов - 27.10.2009, 9:26 -------------------- |
тень |
11.12.2009, 10:11
Сообщение
#32
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Опять же интересно, насколько универсальна сама упряжь в оглобли (зар. ящик) и в дышло (передок с пушкой), из соображений насколько быстро можно выпрячь-перепрячь убитых. Денис,тут как раз вот описание.Думаю,как практик,ты оценишь способности данной упряжи к перезапряжке положительно . -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Игорян |
21.4.2010, 10:35
Сообщение
#33
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 027 Регистрация: 31.3.2008 Пользователь №: 2 778 Город: Ростов-Папа Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 92 |
Нашел вот такой ящик для артиллерии. Датировано на 1812 год... Похоже носили вручную...
|
litregol |
21.4.2010, 10:59
Сообщение
#34
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Город: Каунас, Литва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 64 |
Имеется такой предмет, он конечно на более позднюю эпоху, но думаю что не сильно отличается от времен Александра.
Сообщение отредактировал litregol - 21.4.2010, 10:59 -------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
Роберто Паласиос |
21.4.2010, 11:07
Сообщение
#35
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Александр П. |
21.4.2010, 11:53
Сообщение
#36
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 166 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 37 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: 28 |
Форма и способ крепления похожи на образцовые на 1848 г.
По памяти могу и ошибаться. |
litregol |
21.4.2010, 11:55
Сообщение
#37
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Город: Каунас, Литва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 64 |
Предмет найден в Литве.
Орел на накладке (с поднятыми в верх крыльями), судя по всему, скорее всего на эпоху Николая 1. -------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
Роберто Паласиос |
21.4.2010, 12:08
Сообщение
#38
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Слепой |
21.4.2010, 16:28
Сообщение
#39
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Геометрия совсем не александровская. Посмотрю промеры на Николая. Они известны лучше. А не более ранняя?
-------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Борис |
21.4.2010, 16:31
Сообщение
#40
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 819 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 21.10.2024, 22:22
|