Военные музыканты, О действиях военных музыкантов во время боя |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военные музыканты, О действиях военных музыкантов во время боя |
Роберто Паласиос |
28.7.2009, 23:20
Сообщение
#61
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
У Русских рядовым ( а музыканты тогда ими и были) в то время было не принято писать мемуары. Причём, боюсь, бОльшая их часть и писать-то тогда не умела. С одной стороны справедливо. Только если быть точными, то не рядовыми, а нижними чинами. Это потому, что батальонные барабанщики - вообще-то унтер-офицеры. Только и французские мемуары, это записки тех, кто из полковых оркестров, а не ротных сигнальщиков. |
Serge |
29.7.2009, 18:36
Сообщение
#62
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 779 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 93 Город: Королёв Военно-историческая группа (XIX): 6-й уланский полк Репутация: 48 |
В 1812 году никто павловского устава не отменял. А потому, по крайней мере в кавалерии, все трубачи "суть унтер-офицеры".
И по форме "на Павла" они все с тростями. Рядовым их не полагалось. Ротные музыканты были более подготовлены в знании службы, чем рядовые. Рядовой обязан был знать только небольшой набор важных сигналов. Музыкант, впрочем как и унтер, обязан был знать все и когда какой необходимо играть. -------------------- Всегда в благорасположении к Вам пребывающий, Serge.
"Во многой мудрости много же и печали, и умножающий познание умножает скорбь" Эклессиаст. Может быть, пора угомониться, Hо я, грешным делом, не люблю Поговорку, что иметь синицу Лучше, чем грустить по журавлю. Г.Полонский |
Ульянов |
30.7.2009, 8:54
Сообщение
#63
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата Ротные музыканты были более подготовлены в знании службы, чем рядовые. это как? Они сами не решали что играть, - им офицеры приказывали). А в ротные флейщики вообще могли за провинности солдат переводить. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Такшеев |
30.7.2009, 9:27
Сообщение
#64
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 323 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 79 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Уланский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 231 |
думаю, что знание сигналов было одинаковое, т.к первые играли, а вторые исполняли. Иначе какой смысл играть?
-------------------- Главное в жизни- найти человека, которого будешь бесить все оставшиеся годы.
|
Serge |
30.7.2009, 17:54
Сообщение
#65
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 779 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 93 Город: Королёв Военно-историческая группа (XIX): 6-й уланский полк Репутация: 48 |
это как? Они сами не решали что играть, - им офицеры приказывали). А в ротные флейщики вообще могли за провинности солдат переводить. конечно не решали. Поэтому вывод сделан "гипотетечески". А каждый рядовой должен уметь играть на флейте? А вдруг провинится. "Все трубачи имеют чин унтер-офицерской и носят трости." Воинский устав о полевой гусарской службе. М. В Сенатской Типографии. 1797. Глава перая. "О числе гусарского полку". "Офицеры и унтер-офицеры всех вообще кавалерийских и казачьих полков обязаны знать все сигналы; нижние же чины только сигналы: (список из 26 сигналов)" Всего сигналов 51. Приложение к 1-й части устава о строевой кавалерийской службе. С-Пб. 1881. Хотя наверное не ко времени (не в той ветке). Я помнил где написано. Не помнил, что книжка настолько поздняя. Ну уж извините. Сообщение отредактировал Serge - 30.7.2009, 18:07 -------------------- Всегда в благорасположении к Вам пребывающий, Serge.
"Во многой мудрости много же и печали, и умножающий познание умножает скорбь" Эклессиаст. Может быть, пора угомониться, Hо я, грешным делом, не люблю Поговорку, что иметь синицу Лучше, чем грустить по журавлю. Г.Полонский |
Bugor2126 |
9.10.2009, 18:27
Сообщение
#66
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 33 Регистрация: 15.7.2009 Пользователь №: 14 718 Город: Шатки Репутация: 1 |
В одном фильме военный музыкант (барабанщик или флейтщик) исполнял наказание в виде порки - стегал кнутом солдата, обвиненного в воровстве. Это лишь выдумка киношников или действительно музыканты занимались ещё и исполнением таких наказаний? Кто-нибудь знает?
-------------------- БОЯТЬСЯ ГЛУПО!!!
|
тень |
9.10.2009, 19:08
Сообщение
#67
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
В одном фильме военный музыкант (барабанщик или флейтщик) исполнял наказание в виде порки - стегал кнутом солдата, обвиненного в воровстве. Это лишь выдумка киношников или действительно музыканты занимались ещё и исполнением таких наказаний? Кто-нибудь знает? Да,бывает доверяли. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
cambronne |
9.10.2009, 21:21
Сообщение
#68
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 41 |
Из "Мемуаров" Жиро.
(Насчет присвоения офицерского чина). И вот я еду во главе полка, рядом с полковником и рассказываю ему, какой я был герой. Командир одобрил мою историю, а потом заговорил со мной о моей службе. Он заинтересовался моими кампаниями, поскольку сам он не участвовал в первых походах времен Революции. Он расспрашивал меня о событиях, очевидцем которых я был, и о генералах, которых я знал. — Как это случилось, — спросил меня полковник, — что вы участвовали в стольких кампаниях, и остались простым музыкантом? В армии множество офицеров, не менее образованных и интеллигентных, чем вы. И все они имеют от службы гораздо больше прибыли. Если желаете, с завтрашнего дня я дам вам чин унтер-офицера в эскадроне, а в первой же кампании я гарантирую вам эполеты офицера. — Благодарю вас, мой полковник, — отвечал я. — Подобные предложения мне делали уже не раз. Но мне много не надо, чтобы быть счастливым. Многие мои друзья стали офицерами. Большинство их, пали в боях и остались лежать на полях сражений. А те, кто остались живы — завидуют мне. Я почти независим. Если я не нравлюсь в одном полку, я перехожу в другой. Что до денег, то я имею жалование большее, чем офицер. Если во время войны, офицер, живущий за счет врага, полностью сохраняет свое жалование, то в мирное время он почти все тратит. Особенно большие расходы у гусаров. Так что, я благодарю вас, мой полковник, за ваши добрые намерения, но я — музыкант и музыкантом останусь». — Это ваше право, — сказал командир и послал свою лошадь вперед, чтобы направить полк на очередной ночлег. -------------------- |
Moln |
9.10.2009, 22:55
Сообщение
#69
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 419 Регистрация: 29.2.2008 Пользователь №: 2 444 Город: Керава, Финляндия. Репутация: 42 |
|
wood |
9.10.2009, 22:58
Сообщение
#70
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
И у шведов были свои барабанщики в артиллерии. Читал список чинов на 1810 год. Случайно там не было написано , когда они барабанили (подавали сигналы) , в походе или в бою ? -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Moln |
9.10.2009, 23:25
Сообщение
#71
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 419 Регистрация: 29.2.2008 Пользователь №: 2 444 Город: Керава, Финляндия. Репутация: 42 |
Случайно там не было написано , когда они барабанили (подавали сигналы) , в походе или в бою ? Случайно нет. Но наш барабанщик (Финского королевского артиллерийского полка), помогает строиться и маршировать как и пехотный, лишь при пушках уже работы нет, - может стоять в отдалении или с командирами. |
Bugor2126 |
27.10.2009, 19:39
Сообщение
#72
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 33 Регистрация: 15.7.2009 Пользователь №: 14 718 Город: Шатки Репутация: 1 |
В серии "Сабля Шарпа" английского сериала "Приключения королевского стрелка Шарпа" британская рота штурмовала французский форт. В составе этой роты был взвод шотландских горцев (судя по всему, из 79-го полка - "Горцы камерона"), офицера среди шотландцев не было - видимо они подчинялись одному из английских офицеров. При штурме впереди строя шёл главный волынщик (в звании старшего сержанта), играя на волынке. После удачного штурма британцы, оставив в захваченном форте небольшой гарнизон из числа штурмовавших, возвращались в свой лагерь, при этом впереди шотландского взвода шёл главный волынщик, держа в руке саблю (почему-то не палаш) остриём вверх, как командующий ими офицер.
В действительности командовали ли музыканты, имеющие унтерские звания, рядовыми солдатами (не музыкантами) в случае отсутствия других командиров? -------------------- БОЯТЬСЯ ГЛУПО!!!
|
Пехотный барабанщик |
27.10.2009, 19:48
Сообщение
#73
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
В действительности командовали ли музыканты, имеющие унтерские звания, рядовыми солдатами (не музыкантами) в случае отсутствия других командиров? Думаю, не исключено: 1) известная приближённость к офицерам (не забываем: передача команд!) создавала некий авторитет. 2) в России - "барабанщики - все унтер-офицеры" (имп. Павел I). -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
leo |
27.10.2009, 23:17
Сообщение
#74
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 348 Регистрация: 3.1.2008 Пользователь №: 2 027 Город: Евпатория Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 28 |
Уважаемые коллеги . Я применительно к николаевскому уставу пехотной службы ( хоть . наверное не к этой ветке). Не может быть военным музыкантом любой солдат. Для этого нужны СПОСОБНОСТИ. Хотя-бы минимальные. Человек должен иметь музыкальный слух, чувство ритма, координацию движений и для духовиков еще правильное дыхание. А на ходу правильно и красиво играть очень трудно. Приложение к Уставу пехотной службы 1848г с нотами барабанных боев, сигналов на рожке (спасибо форуму) я распечатал и роздал музыкантам оркестра. Партии простые, но КРАСИВО и ПРАВИЛЬНО сыграть не так – то просто. Кроме сигналов в Уставе имеются и «Походы» и «Марши» и «Зори» с партитурами рожка, флейты и барабана. Т.Е. музыканты должны знать нотную грамоту, и разумеется быть грамотными. А попробуйте сыграть кавалерийские сигналы на рожке? Поэтому, думаю, что музыканты были даже очень уважаемыми людьми, при условии, что они играли, а не стучали и дули. Оттого и форма и унтеровский галун.
А в бою задача музыканта правильно подать сигналы и поднимать боевой дух солдата. |
Bugor2126 |
28.10.2009, 16:45
Сообщение
#75
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 33 Регистрация: 15.7.2009 Пользователь №: 14 718 Город: Шатки Репутация: 1 |
Не может быть военным музыкантом любой солдат. Для этого нужны СПОСОБНОСТИ. Хотя-бы минимальные. Человек должен иметь музыкальный слух, чувство ритма, координацию движений и для духовиков еще правильное дыхание. А на ходу правильно и красиво играть очень трудно. КРАСИВО и ПРАВИЛЬНО сыграть не так – то просто. Кроме сигналов в Уставе имеются и «Походы» и «Марши» и «Зори» с партитурами рожка, флейты и барабана. Т.Е. музыканты должны знать нотную грамоту, и разумеется быть грамотными. Поэтому, думаю, что музыканты были даже очень уважаемыми людьми, при условии, что они играли, а не стучали и дули. Оттого и форма и унтеровский галун. Значит, приведённые выше в данной теме утверждения, что "в ротные флейтщики вообще могли за провинности солдат переводить" и что "бОльшая часть русских военных музыкантов и писать-то тогда не умела" являются абсолютно несостоятельными? -------------------- БОЯТЬСЯ ГЛУПО!!!
|
leo |
28.10.2009, 21:45
Сообщение
#76
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 348 Регистрация: 3.1.2008 Пользователь №: 2 027 Город: Евпатория Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 28 |
Значит, приведённые выше в данной теме утверждения, что "в ротные флейтщики вообще могли за провинности солдат переводить" и что "бОльшая часть русских военных музыкантов и писать-то тогда не умела" являются абсолютно несостоятельными? Утверждать ничего не могу. Это мое мнение исходя из личных попыток и опыта знакомых военных музыкантов. Тем более. что имел ввиду более поздний устав 1848г. |
Дионисий |
30.10.2009, 12:35
Сообщение
#77
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 759 Регистрация: 1.10.2007 Пользователь №: 1 377 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 9-й гусарский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 14 |
Цитата Для этого нужны СПОСОБНОСТИ Да уж, если рядовой должен знать 26 сигналов, то унтеры и офицеры 51. Где то я читал, что человек в состоянии запомнить только 43 имени из своего окружения. Какая же должна быть память, чтобы все сигналы запомнить! |
Такшеев |
30.10.2009, 14:33
Сообщение
#78
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 323 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 79 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Уланский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 231 |
Да уж, если рядовой должен знать 26 сигналов, то унтеры и офицеры 51. Где то я читал, что человек в состоянии запомнить только 43 имени из своего окружения. Какая же должна быть память, чтобы все сигналы запомнить! Если это твоя текущая жизнь- то всё что угодно. Пример- ведь любой офицер с ходу по виду другого офицера определял и полк, и дивизию и много чего ещё, что для многих из нас- китайская грамота. и ничего- не вызывало удивления. просто в порядке вещей -------------------- Главное в жизни- найти человека, которого будешь бесить все оставшиеся годы.
|
Bugor2126 |
10.11.2009, 4:45
Сообщение
#79
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 33 Регистрация: 15.7.2009 Пользователь №: 14 718 Город: Шатки Репутация: 1 |
В американском фильме "Последний из могикан" (1992 г.) на колонну британцев, покинувшую форт, напал отряд гуронов. Во главе колонны шли два барабанщика. В начале нападения один из барабанщиков был убит выстрелом из мушкета, другой же убежал в сторону от колонны в относительно безопасное место.
В действительности музыканты так и действовали в подобных ситуациях? -------------------- БОЯТЬСЯ ГЛУПО!!!
|
Ульянов |
10.11.2009, 10:05
Сообщение
#80
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата Пример- ведь любой офицер с ходу по виду другого офицера определял и полк, и дивизию и много чего ещё Серьезно? -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 16.11.2024, 21:42
|