Бродя по залежам артефактов на ВСВ такнулся на такое чудо времен ЕкатериныВеликой:
http://www.primusweb.se/artifactView.do?id...1&noInResult=24
Описание: Медный шлем с царским орлом наложенным на 2 якоря, в гребне остатки красно-черного плюмажа, на передней части гребня вензель Екатерины 2.
А это и сам плюмаж
http://www.primusweb.se/artifactView.do?id...1&noInResult=24
Вопрос знатокам: чья это шапочка?

Сообщение отредактировал Папаша Дорсет - 5.10.2009, 12:25

А вот это к Олегу Леонову. может успеет во второй том вставить (в "Морскую пехоту" уже не успели). Marinen - это по шведски моряки или мор. пехота?
На фото в середине плюмажа скорее белый, а не чёрный цвет виднеется.
Дело в том, что на "античном" налобнике этой каски выбито точно такое изображение (похоже и форма для выколотки одна), что и на бляхе с патронной сумы, которую подняли с затонувшего русского военного корабля у берегов Франции. На каске только часть верха "срезана". Я делал по её остаткам реконструкцию в 1 том "Морской пехоты".
ОООбалденная каска. "Древне-римские" морские "легионеры" Российского розлива!

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 5.10.2009, 16:31

Но сами шведы пишут про красно-ЧЕРНЫЙ плюмаж. Думаю им виднее, там, в Стекольне)))
Marinen - флот по шведски, но, боюсь, они врут.
Вот например, что они числят трофеями ВСВ:
http://www.primusweb.se/artifactView.do?id...1&noInResult=23
Или вот:
http://www.primusweb.se/artifactView.do?id...1&noInResult=23
http://www.primusweb.se/artifactView.do?id...1&noInResult=23
Рестовраторы отличные, но как музейщики....

Сообщение отредактировал Папаша Дорсет - 5.10.2009, 16:44

Про. что пишут я понял. А про MARINEN что? Морпехи? Или просто разглядели якоря и русского орла и решили в "Стекольне": что то русское морское. Легенда у этой вещи есть? Откуда свеи то её заныкали.

Флотю Происхождение не указано. Думаю, что 1788-89

Сообщение отредактировал Папаша Дорсет - 5.10.2009, 16:50

Скорее морской пехоте. Так как аналогичное изображение - на патронной суме. А морякам патронные сумы вроде не положены.

Неужто наши морпехи в таких котелках щеголяли? Холодновато было таскать ))

Музейщикам спасибо за то, что сохранили. А атрибутировать-то и сами сможем.
Интересный фурьерский значёк второй гренадерской роты какого-то "Т"-ского пехотного полка. Это когда в русских пехотных полках было по две грен. роты?
Остальные штандарты так же хороши. Можно и с ними поразбираться.

Помню, при Елизавете было 2 роты на семилетку.

Так это ж по особым случаям. Вот например высадятся где-нибудь в южных Европах, и сразу видно: не простые ребята, из самого "Третьего Рима" (или "Северной Пальмиры") прибыли. Так что ВСЕМ бояться и восхищаться!!!

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 5.10.2009, 17:16

На мой взгляд сильно смахивают на каски британских легких драгун конца 18 века.

Орёл и орнамент на Елизавету похож. Вполне себе рококо. но странно что с гос. гербом, а не с полковым (напр. Тверским).

Кстати, обрати внимание на вензели на штандартах по второй ссылке. Не могу разобрать. Вроде там Е с единицей. Екатерина 1?? Елизавета?? На одной стороне у орла Св.Георгий, на другой олень под пальмой....Чудеса!

Вот еще шапочка потемкинская. Говорят гренадерка. Гусеница черная
http://www.primusweb.se/artifactView.do?id...2&noInResult=23

Не во второй, а в третьей. Елизавета Императрес. (EI) Хотя как могли шведы взять в трофеи елизаветинский штандарт? Скорее там просто плохо видно цифру 2(II). Видимо Екатерина 2 Императрица - E II I(mperatres).
Это кав. штандарт Елецкого полка. Может драгунского. Надо проверить. Олень на фоне ёлки(сосны), а не пальмы. Только почему-то олень повёрнут в другую сторону от образцового.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 7.10.2009, 20:48

Ты так всё по Екатерине из Стокгольма пере-выкладываешь. Там небось Леонов эти фотки у шведов для 2-го тома в полиграф. разрешении заказывает. (У шведских европейцев такая услуга существует, и без всякого блата - просто заплати.) А ты всё "засветишь".
Шапка чудесная, очень похожа на Эрмитажную. Годится как для гренадер, так и для кирасир. Точнее не скажешь. "Гусеницы" у неё не сохранилось вроде. Чёрный там сурковый мех стоячего козыря.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 5.10.2009, 21:36

А почему не 1790 год. Второе при Свенксунде 9 июля, где шведы разнесли нашу эскадру. Трофеев было много.
А вот бляха на патронную суму с тем же изображением с корабля "Слава России", затонувшего 23 октября 1780 года близ французского Тулона. ("300 лет российской морской пехоте", А.Кибовский, О.Леонов, стр.66) Прорисовка по повреждённой бляхе - моя.

А на стр.98 портрет Ламбро Качиони кисти И.Б.Лампи-младшего 1796 года. Хоть сам оригинал и не сохранился, на ч/б фото с картины можно рассмотреть конечно несколько другой по конструкции, но не менее "античный" медный шлем с гребнем и плюмажем. Кационис был хоть греком, но полковником русской службы (служил с 1770 года). На портрете он в форме похожей на Греческий пехотный полк. Но в каске на известные того полка не похожей. А собственно греческие подразделения русской армии как раз и были - морской пехотой. А тот самый русский адмирал Нассау-Зиген, что в 1790 году с треском проиграл Второе Роченсальмское (при Свенксунде) сражение, за полтора года до того на Чёрном море неплохо гонял турок с теми самыми греками на своих судах как морскими пехотинцами...

p.s. Вроде известна митрообразная гренадерка на морских гренадер этого периода (хранится в ЦВММ, в книге на той же стр.66).

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 7.10.2009, 14:58

На вензеле Екатерины 1, единицца была римская и маленькая, вплетенная в Е, на изображении штандарта переплетение двух букв Е и латинской P, то есть Елизавета Петровна.
Святой Георгий, если приглядеться, не змия побивает, а какое-то животное о четырех ногах. Может это штандарт какого-либо "национального" кав. полка, чем и можно объяснить оленя под пальмой вместо полкового герба для регулярных российских полков?

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 6.10.2009, 8:29

См. пост №41.
А "какое-то животное о четырех ногах" - это и есть ЗМИЙ. Как это ни странно, но по геральдическим канонам именно ПЛОХОЕ существо змий - изображается как четырёхлапое, а ХОРОШЕЕ - дракон, почему-то - только с двуми лапами. Так что всё с геральдической точки зрения в этом аспекте нормально. Просто выглядит не привычно. Потому, что это правила западно-европейской геральдики, а в России образ этого всадника трактовался в до-Петровский период не как Св. Георгий, а "Образ Великого Князя (Государя, Царя) на коне" поражающего некую гадину. Под которой частенько подразумевались те не христианские области-государства, которые сейчас уже давно в составе России. На тех изображениях змей-змий вполне себе безногий. За неимением в русской, даже фольклорной, культуре чёткого понимания как должен выглядеть дракон или змий. Змий понимался как ГАД, то есть змея. А как она выглядела все и так знали. Понятно без ног. И даже попав после Петра в русло европейской геральдики, частенько про ножки змиевы забывали.
Там одна проблемка: красный олень на гербе г.Ельца повёрнут в другую сторону. (Начиная с гербовника 1731 года до 1781 года его положение не менялось и оно было иным.)

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 6.10.2009, 11:50

Интересная версия.
Можно обсудить. Хоть на штандарт всё ж более похож. Слишком богато для фурьерского значка, да и бахрома по краям... Не все детали хорошо видно на общедоступной в нете фотографии. В том случае, если Олегу уже удалось получить из Швеции качественное фото для второго тома, вероятно там обнаружилось что то, что позволяет Вам давать такое определение. В противном случае - ещё одна версия. Моя, как Вы заметили, - кавалерийский штандарт Елецкого полка на Екатерину Вторую. Но догадываясь, что О.Леонов вероятно вышел на эту вещь в Швеции, я особо её атрибутированием не занимался. В книге увидем надеюсь.