и все таки хотелось бы знать - кто вот ЭТО?

Ну-с, не средневековье; Каталония в 18-м веке безусловная провинция Испании. Почему картинка сопровождается указанием на провинциальную принадлежность - не знаю. Гренадёрская шапка здесь явно не обсуждаемых образцов. Но это нормально; те которые с меховой опушкой считаются принадлежностью гренадеров т.н. "цветных" терций ветеранов ( напр. Терция желтых ветеранов, красных и т.д.)
И, заодно, выложи сюда и такого-же мушкетёра.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 18.7.2009, 21:36

и на чем вот эта шапка основана?

английский гренадер Villiers’ Marines 1702



гренадер 1678



гренадер во Фландрии 1695 - шапка "а ля Летин"

По каталонцам: в сентябре 2008 вышел цветной буклет по каталонской армии 1713-14
Vilalta L. Catalonia Stands Alone: 1713-1714 The Catalans' War
в нем даны планшеты по всем каталонским полкам и расцветки аккурат вот таких вот шапок. сам приведенный в ветке ч/б рисунок из 1714 Infantry Drill manual by Col. Joan Francesc Ferrer (так в тексте Вилалта, оригинального испанского названия не дано).

сереж, я тебе сбросил один из планшетов по каталонцам, выложи их на форуме. там виден покрой шапки. полки отличались по цветам и изображению на переднем клапане. у этого полка - красный крест на белом фоне, остальных - различные святые (аналогично святым на их полковых знаменам)

Сообщение отредактировал Gromoboy - 19.7.2009, 11:50

есть где более детально?

Сайт

Вот завтра Мартелище вернётся, и поспрошаем. Ответит, если помнит ещё.



Это скорее не "а ля Летин", а "а ля драгон".

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 18.7.2009, 23:41

Есть необходимость себя поправить. Каталонские военные 1714-го года это не испанская армия (если считать на тот момент законным испанским королём Филиппа 5 Бурбона). Каталония в это время приняла сторону Габсбургов, за что в 1715-м году и поплатилась после взятия Барселоны войсками Бурбонов.

ну да
просто согласно имеющейся иконографии у французских гренадер шляпы, а шапки у драгун. вот и пойди разберись!

Ну мы и пробуем.

хотелось бы это "пробуем" на книжную полку поставить...
и не к следующему юбилею Полтавы, а пораньше

каталонцы в 1713-14 - можно сказать независимое государство. карл III габсбург в 1713 году признал условия утрехтского мира, и уплыл в италию. но каталонские кортесы не признали филиппа V бурбона и продолжили борьбу. хватило их ненадолго. рисунки - аккурат каталонская армия 1713-14 годов. в тексте есть неявный отсыл к мундирному регламенту карла III 1706 года, возможно такие шапки были введены для габсбургской армии именно тогда

а вот в кучу еще и баварец. сам рисунок датируется 1727, но такие же шапки носили и всю ВИН
http://vial.jean.free.fr/new_npi/revues_np...l29_grekorp.htm

Сообщение отредактировал Gromoboy - 19.7.2009, 11:59

Игорь, ты что собрался поутру на книжную полку ставить? Наши рассуждения в ветке?
Ну тогда хоть возобнови в ней выложенные тобой картинки. Тобой в этом обсуждении почти половина картинок была представлена. А то ссылаемся на то, что сейчас выглядит как квадратик с вопросиком.

Скорее - временно независимая территория. Да и метания в середине 17-го века во Францию и возвращение в состав испанского государства видать не забылось. Каталония с 14-го века в составе Испании и до сих пор полагает, что временно.
А вот "неявный отсыл" к 1706-му году интересен. На этот период рисованные персонажи выглядели бы органичнее, чем на 1714-й год.
В своём предпоследнем посте, правда более похожем на личное сообщение, Вы упоминали о планшете на этих каталонцев. С конструкцией шапки и т.д. Полагаю не только Сергею это интересно.

я планшет сбросил по почте и попросил вывесить здесь, сам на форуме размещать картинки не умею

отнюдь - опубликованую работу по армии Петра 1


возобновил!
а че делать, если из специалистов никто ничего не выкладывает?

по ссылке Громобоя

Скорее работы по армии Петра. Вон Борис уже начал. Я подтянусь. А там ещё чего появится. (Полагаю работа Татарникова уже на полке).
Так спасибо, что выкладываешь.
А специалисты, как оказалось, вообще с техникой выкладывания не знакомы. (Я то думал, что только сам такой тёмный).

данезачто...
ну, скидывайте мне - буду со своего фотофайла выкладывать

Ну да, вон до сих пор про "устав" Вейде и на форумах и в статьях пишет. хотя вопрос проработан хорошо в историографии, читай не хочу: Бобровский, Мышлаевский. Дубровин, Масловский, Епифанов... начиная с самых ранних - указание на "артикулы..." и "сдержанная" оценка "устава вейде", затем указание на французское а не имперское влияние в русских регламентных документах, и в итоге - статья Епифанова о том, по каким же документам учили и каково место "устава Вейде"... но Боря на предложения поучить матчасть обижается (хотя, что в этом такого? я в этой ветке сижу - учу...), и продолжает всюду писать "странное"...

Игорь, если дашь свой мэйл я тебе скину каталонцев для выкладки на форуме, а то Шаменков пропалкуда-то

Сообщение отредактировал Gromoboy - 19.7.2009, 19:41