Гренадерки из коллекции Музея Армии, Брюссель, и любые гренадерские шапки XVIII в. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Гренадерки из коллекции Музея Армии, Брюссель, и любые гренадерские шапки XVIII в. |
Игорь |
18.7.2009, 20:59
Сообщение
#241
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
и все таки хотелось бы знать - кто вот ЭТО?
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Роберто Паласиос |
18.7.2009, 21:35
Сообщение
#242
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Тогда вот из некоего каталонского устава 1714 года Ну-с, не средневековье; Каталония в 18-м веке безусловная провинция Испании. Почему картинка сопровождается указанием на провинциальную принадлежность - не знаю. Гренадёрская шапка здесь явно не обсуждаемых образцов. Но это нормально; те которые с меховой опушкой считаются принадлежностью гренадеров т.н. "цветных" терций ветеранов ( напр. Терция желтых ветеранов, красных и т.д.) И, заодно, выложи сюда и такого-же мушкетёра. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 18.7.2009, 21:36 |
Игорь |
18.7.2009, 22:10
Сообщение
#243
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
и на чем вот эта шапка основана? -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Игорь |
18.7.2009, 22:22
Сообщение
#244
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
английский гренадер Villiers’ Marines 1702
гренадер 1678 гренадер во Фландрии 1695 - шапка "а ля Летин" -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Gromoboy |
18.7.2009, 22:56
Сообщение
#245
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 243 Город: Москва Репутация: 17 |
По каталонцам: в сентябре 2008 вышел цветной буклет по каталонской армии 1713-14
Vilalta L. Catalonia Stands Alone: 1713-1714 The Catalans' War в нем даны планшеты по всем каталонским полкам и расцветки аккурат вот таких вот шапок. сам приведенный в ветке ч/б рисунок из 1714 Infantry Drill manual by Col. Joan Francesc Ferrer (так в тексте Вилалта, оригинального испанского названия не дано). сереж, я тебе сбросил один из планшетов по каталонцам, выложи их на форуме. там виден покрой шапки. полки отличались по цветам и изображению на переднем клапане. у этого полка - красный крест на белом фоне, остальных - различные святые (аналогично святым на их полковых знаменам) Сообщение отредактировал Gromoboy - 19.7.2009, 11:50 -------------------- "Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
|
Игорь |
18.7.2009, 23:08
Сообщение
#246
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Роберто Паласиос |
18.7.2009, 23:40
Сообщение
#247
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
и на чем вот эта шапка основана? Вот завтра Мартелище вернётся, и поспрошаем. Ответит, если помнит ещё. гренадер во Фландрии 1695 - шапка "а ля Летин" Это скорее не "а ля Летин", а "а ля драгон". Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 18.7.2009, 23:41 |
Роберто Паласиос |
19.7.2009, 1:50
Сообщение
#248
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Есть необходимость себя поправить. Каталонские военные 1714-го года это не испанская армия (если считать на тот момент законным испанским королём Филиппа 5 Бурбона). Каталония в это время приняла сторону Габсбургов, за что в 1715-м году и поплатилась после взятия Барселоны войсками Бурбонов.
|
Игорь |
19.7.2009, 8:53
Сообщение
#249
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Это скорее не "а ля Летин", а "а ля драгон". ну да просто согласно имеющейся иконографии у французских гренадер шляпы, а шапки у драгун. вот и пойди разберись! -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Роберто Паласиос |
19.7.2009, 9:35
Сообщение
#250
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Игорь |
19.7.2009, 9:40
Сообщение
#251
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Ну мы и пробуем. хотелось бы это "пробуем" на книжную полку поставить... и не к следующему юбилею Полтавы, а пораньше -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Gromoboy |
19.7.2009, 11:49
Сообщение
#252
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 243 Город: Москва Репутация: 17 |
Есть необходимость себя поправить. Каталонские военные 1714-го года это не испанская армия (если считать на тот момент законным испанским королём Филиппа 5 Бурбона). Каталония в это время приняла сторону Габсбургов, за что в 1715-м году и поплатилась после взятия Барселоны войсками Бурбонов. каталонцы в 1713-14 - можно сказать независимое государство. карл III габсбург в 1713 году признал условия утрехтского мира, и уплыл в италию. но каталонские кортесы не признали филиппа V бурбона и продолжили борьбу. хватило их ненадолго. рисунки - аккурат каталонская армия 1713-14 годов. в тексте есть неявный отсыл к мундирному регламенту карла III 1706 года, возможно такие шапки были введены для габсбургской армии именно тогда а вот в кучу еще и баварец. сам рисунок датируется 1727, но такие же шапки носили и всю ВИН http://vial.jean.free.fr/new_npi/revues_np...l29_grekorp.htm Сообщение отредактировал Gromoboy - 19.7.2009, 11:59 -------------------- "Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
|
Роберто Паласиос |
19.7.2009, 14:13
Сообщение
#253
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
хотелось бы это "пробуем" на книжную полку поставить... и не к следующему юбилею Полтавы, а пораньше Игорь, ты что собрался поутру на книжную полку ставить? Наши рассуждения в ветке? Ну тогда хоть возобнови в ней выложенные тобой картинки. Тобой в этом обсуждении почти половина картинок была представлена. А то ссылаемся на то, что сейчас выглядит как квадратик с вопросиком. |
Роберто Паласиос |
19.7.2009, 14:39
Сообщение
#254
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
каталонцы в 1713-14 - можно сказать независимое государство. карл III габсбург в 1713 году признал условия утрехтского мира, и уплыл в италию. но каталонские кортесы не признали филиппа V бурбона и продолжили борьбу. хватило их ненадолго. рисунки - аккурат каталонская армия 1713-14 годов. в тексте есть неявный отсыл к мундирному регламенту карла III 1706 года, возможно такие шапки были введены для габсбургской армии именно тогда Скорее - временно независимая территория. Да и метания в середине 17-го века во Францию и возвращение в состав испанского государства видать не забылось. Каталония с 14-го века в составе Испании и до сих пор полагает, что временно. А вот "неявный отсыл" к 1706-му году интересен. На этот период рисованные персонажи выглядели бы органичнее, чем на 1714-й год. В своём предпоследнем посте, правда более похожем на личное сообщение, Вы упоминали о планшете на этих каталонцев. С конструкцией шапки и т.д. Полагаю не только Сергею это интересно. |
Gromoboy |
19.7.2009, 16:03
Сообщение
#255
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 243 Город: Москва Репутация: 17 |
я планшет сбросил по почте и попросил вывесить здесь, сам на форуме размещать картинки не умею
-------------------- "Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
|
Игорь |
19.7.2009, 19:07
Сообщение
#256
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Игорь, ты что собрался поутру на книжную полку ставить? Наши рассуждения в ветке? отнюдь - опубликованую работу по армии Петра 1 Ну тогда хоть возобнови в ней выложенные тобой картинки. Тобой в этом обсуждении почти половина картинок была представлена. возобновил! а че делать, если из специалистов никто ничего не выкладывает? -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Игорь |
19.7.2009, 19:27
Сообщение
#257
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
по ссылке Громобоя -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Роберто Паласиос |
19.7.2009, 19:28
Сообщение
#258
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
отнюдь - опубликованую работу по армии Петра 1 возобновил! а че делать, если из специалистов никто ничего не выкладывает? Скорее работы по армии Петра. Вон Борис уже начал. Я подтянусь. А там ещё чего появится. (Полагаю работа Татарникова уже на полке). Так спасибо, что выкладываешь. А специалисты, как оказалось, вообще с техникой выкладывания не знакомы. (Я то думал, что только сам такой тёмный). |
Игорь |
19.7.2009, 19:33
Сообщение
#259
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
А специалисты, как оказалось, вообще с техникой выкладывания не знакомы. (Я то думал, что только сам такой тёмный). данезачто... ну, скидывайте мне - буду со своего фотофайла выкладывать -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Gromoboy |
19.7.2009, 19:38
Сообщение
#260
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 243 Город: Москва Репутация: 17 |
Скорее работы по армии Петра. Вон Борис уже начал. Ну да, вон до сих пор про "устав" Вейде и на форумах и в статьях пишет. хотя вопрос проработан хорошо в историографии, читай не хочу: Бобровский, Мышлаевский. Дубровин, Масловский, Епифанов... начиная с самых ранних - указание на "артикулы..." и "сдержанная" оценка "устава вейде", затем указание на французское а не имперское влияние в русских регламентных документах, и в итоге - статья Епифанова о том, по каким же документам учили и каково место "устава Вейде"... но Боря на предложения поучить матчасть обижается (хотя, что в этом такого? я в этой ветке сижу - учу...), и продолжает всюду писать "странное"... Игорь, если дашь свой мэйл я тебе скину каталонцев для выкладки на форуме, а то Шаменков пропалкуда-то Сообщение отредактировал Gromoboy - 19.7.2009, 19:41 -------------------- "Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 31.10.2024, 16:02
|