Гренадерки из коллекции Музея Армии, Брюссель, и любые гренадерские шапки XVIII в. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Гренадерки из коллекции Музея Армии, Брюссель, и любые гренадерские шапки XVIII в. |
Роберто Паласиос |
18.7.2009, 11:46
Сообщение
#221
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Роберто, если Сотерские шапки на рядовых расшиты канителью, то как тогда быть с суконной апликацией(реконструкцией) ,по тому же Летину? А так и быть. Почему не быть апликациям, самый дешевый, но при этом презентабельный вид. Я вот такой же предложил ребятам. Если не зацикливаться на том, что они назвались Бутырцами(?), вполне себе русские гренадёры на Полтаву. У меня несколько практически идентичных описаний грен. шапок на 1707-1708 гг. Причем разных полков. Упоминается лишь мех и красное сукно верха. Украшение апликацией было выбрано как самое дешевое. Ведь и шёлковые нити на вышивку и, тем более, металл стоят приличных денег, а апликация сильно дешевле. Кстати, раскрой этой, придуманной-реконструированной мной и спроектированной Н.Гордеевым, шапки идеально "лег" в кусок сукна на неё данного.(считал по документу). Канитель же шапок из Швеции - это просто денег было больше. Они ведь там считаются офицерскими. |
Роберто Паласиос |
18.7.2009, 12:08
Сообщение
#222
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
а каких именно стран? английские, французские и шведские по конструкции ведь другие... Английские и шведские действительно другие. Т.н митрообразные, это потому-что страны протестантские. Старая байка протестантов в контру католикам: "наши гренадёры как ваши епископы". Русская же военная мода в начале 1700-х годов начала развиваться во французско - австрийском стиле. Что не удивительно. ВСВ мы отвоевали против вероятных союзников Франции в Войне за Испанское Наследство - шведов. В союзе с Саксонцами, которые в той войне напрямую участвовали за Цесарцев. На счет того, что подобных по конструкции шапок не было у французов -? Например у испанцев, официально следовавшим французской военной моде, были абсолютно такие. |
Борис |
18.7.2009, 12:16
Сообщение
#223
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 817 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Кстати, а существуют ли изображения французских гр.шапок на ВИН?
|
rogala |
18.7.2009, 13:41
Сообщение
#224
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Английские и шведские действительно другие. Т.н митрообразные, это потому-что страны протестантские. Старая байка протестантов в контру католикам: "наши гренадёры как ваши епископы". эх ,я и сам за митробразность шведских гренадерок, только , митрообразные пока только одна.из колл.Сотерса, и те что с металлическими налобниками.Ревельская-стрюк,полка Меллина судя по конструкции тоже стрюк, Гимовская.-? по фото не понятно. |
Роберто Паласиос |
18.7.2009, 14:24
Сообщение
#225
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
эх ,я и сам за митробразность шведских гренадерок, только , митрообразные пока только одна.из колл.Сотерса, и те что с металлическими налобниками.Ревельская-стрюк,полка Меллина судя по конструкции тоже стрюк, Гимовская.-? по фото не понятно. Гимовская тоже, я её надевал. Правда на болвана, на мой 59 размер не налезла. Стрюк вполне себе свисает. А Сотерсовская может свисать, а может и нет. Тем более, что она идентична по конструкции Артмузеевской. А ранние английские тоже со стрюком, это в ВИН они стали однозначно стоячими митрообразными. То же и с прусскими. Тот же путь проделали гренадёрские шапки и в России. Шапочки где-то раз в 6 лет меняли. Похоже зачастую с фасоном. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 18.7.2009, 14:31 |
Игорь |
18.7.2009, 14:33
Сообщение
#226
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
А ранние английские тоже со стрюком, хм... вроде как они такие на 1680-е? -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Роберто Паласиос |
18.7.2009, 14:53
Сообщение
#227
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
хм... вроде как они такие на 1680-е? На конец1680-х и 1690-е. Но, похоже, именно у англичан впервые и обозначилась тяга именно к "стоячему" колпаку наряду с высоким передним налобником. Причём короткий передний отворот, в отличии от общеевропейских аналогов, где его можно было отвернуть как козырёк, у них быстро превратился из функционального в чисто декоративный элемент. Зачастую наглухо пришитый. В порядке шутки юмора; так как похожие метаморфозы произошли и с пруссаками, может не испытывали необходимости эти народы в защите от солнечного света в глаза. У обеих наций с солнышком большая напряженка. От дождя это не работало, потому что в мокроту вообще не воюется, а если - то на дорогую гренадёрку одевается чехол. |
Игорь |
18.7.2009, 15:08
Сообщение
#228
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Кстати, а существуют ли изображения французских гр.шапок на ВИН? пресловутые "Bombardier de la Marine" и их интерпретация Петаром в "Фигурин" № 83 а вот шапки как у барабанщика (пост № 209), но есно без бляхи, Петар дает на французских конных гренадер, но у же на 1730-40 годы + надо посмотреть (у меня нет) "Традисьон" № 49 - там статья про бомбардиров же + их реконструкция. может там гравюрки/картинки современные есть? -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Игорь |
18.7.2009, 15:26
Сообщение
#229
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
+ надо посмотреть (у меня нет) "Традисьон" № 49 - там статья про бомбардиров же + их реконструкция. может там гравюрки/картинки современные есть? нашел, скачал - это уже 1730-е годы, но шапка как у Летина (барабанщик)... видел где-то гравюрки на Луи 14, но там гренадеры в шляпах (ранние?) -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Борис |
18.7.2009, 15:26
Сообщение
#230
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 817 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
В том-то и дело, что это попозднее. Даже в замечательной серии "Infanterie et Gardes francaises" 1721 года нет ничего про гренадер.
У Giffart'а 1696 года и Guerard'а 1695 г. - гренадеры изображаются в шляпах. |
Роберто Паласиос |
18.7.2009, 16:14
Сообщение
#231
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
В том-то и дело, что это попозднее. Даже в замечательной серии "Infanterie et Gardes francaises" 1721 года нет ничего про гренадер. У Giffart'а 1696 года и Guerard'а 1695 г. - гренадеры изображаются в шляпах. У французов на этот период вообще беда. Там у них лишь с 1720-х годов всё подшито-пронумеровано. Можно посмотреть современную событиям иконографию ВИН, по крайней мере английские гренадёры там представлены постоянно. Аж Растрелли успел попользоваться. Мало вероятно, что одевавшиеся во французском стиле испанские гренадёры, в 1701-1707гг. придумали фасон идентичный тому, что на наших "Бутырцах", раньше французов. |
Игорь |
18.7.2009, 16:26
Сообщение
#232
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
нашел у себя еще фр. бомбардиров на Луи 14
вот фр. гренадер на 1696 год вот фр. гренадеры на 1695 год и Кнетель по немцам... -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
rogala |
18.7.2009, 16:32
Сообщение
#233
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
|
Игорь |
18.7.2009, 16:33
Сообщение
#234
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
а вот товарищ Монмут. если приглядется то на солдате под знаменем шапка а ля Летин с мехом и шлыком
Сообщение отредактировал Игорь - 18.7.2009, 16:36 -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Роберто Паласиос |
18.7.2009, 16:49
Сообщение
#235
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Похоже по французам по гренадёркам полный швах. А по немцам лучше не начинать; там гренадёрок пруд пруди. а вот товарищ Монмут. если приглядется то на солдате под знаменем шапка а ля Летин с мехом и шлыком Это артиллеристы. Испанец не корректный: творчество 19-го века. И полков ещё не было, а были тэрсио(скорее батальоны), и шапка не правильная; делали профиль с рисунка в фас. Не поняли конструкции меховой опушки. |
Борис |
18.7.2009, 16:53
Сообщение
#236
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 817 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
|
Роберто Паласиос |
18.7.2009, 16:55
Сообщение
#237
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Игорь |
18.7.2009, 19:48
Сообщение
#238
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Но, похоже, именно у англичан впервые и обозначилась тяга именно к "стоячему" колпаку наряду с высоким передним налобником. Причём короткий передний отворот, в отличии от общеевропейских аналогов, где его можно было отвернуть как козырёк, у них быстро превратился из функционального в чисто декоративный элемент. Зачастую наглухо пришитый. очень быстро превратился! -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Борис |
18.7.2009, 20:47
Сообщение
#239
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 817 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
|
rogala |
18.7.2009, 20:58
Сообщение
#240
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 15.9.2024, 3:39
|