Французские полки |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Французские полки |
Игорь |
16.7.2009, 18:02
Сообщение
#41
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Игорь, а каким годом датируется рисунок? 1804-1805 - рисовали в Булонском лагере -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Alexei16 |
16.7.2009, 20:01
Сообщение
#42
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 365 Регистрация: 24.12.2008 Пользователь №: 7 699 Город: Самара Репутация: 19 |
Подскажите как выглядел 48-й линейный полк в 1812.Кроме рисунков в книге П.Алехина больше нечего не попадалось.
-------------------- «Если меч короток – нужно только сделать лишний шаг». Л.Гош
|
Игорь |
16.7.2009, 20:46
Сообщение
#43
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Подскажите как выглядел 48-й линейный полк в 1812. именно так он не выглядел, поскольку пресловутые мундиры музыкантов 48 линейного не являлись трофеями кампании 1812 года - мундиры были куплены после наполеоновских войн великим князем Михаилом согласно полковым ведомостям в полку на походе носили серые шинели, серые гетры и полотняные панталоны (не "а ля мамлюк") бляха как на иллюстрации - найдена на поле Ватерлоо. поскольку в 1815 году часть полков меняла королевские бляхи на любые имеющиеся (без кор. символики), то и 48 возможно достал из депо бляхи обр. 1810 года. какая бляха в полку была в 1812 году - пока неизвестно. может что у копателей есть? в ГИМе есть также кивер офицера 48 пола, но это также не рофей Русской кампании Однако если были в киверах, то для гренадерских рот более характерна бляха в виде ромба с гренадой и номером, ну, скорее бляха с гренадкой исключение из правил - много таких подлинных известно? в то время как бляха 18 линейного найденная в России (из коллекции Юркевича) уже публиковалась: -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Alexei16 |
16.7.2009, 22:46
Сообщение
#44
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 365 Регистрация: 24.12.2008 Пользователь №: 7 699 Город: Самара Репутация: 19 |
Спасибо Игорь.Хоть что-то прояснилось по 48-му. Получается что музыкант и корнет не носили такую униформу в 1812?
-------------------- «Если меч короток – нужно только сделать лишний шаг». Л.Гош
|
Игорь |
16.7.2009, 22:56
Сообщение
#45
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Спасибо Игорь.Хоть что-то прояснилось по 48-му. Получается что музыкант и корнет не носили такую униформу в 1812? нет была музейная легенда, что это мол трофеи чуть ли не с Березины. но документы-то архивные никто не отменял? так что это иллюстрация не что носили, а как могли бы выглядеть чины 48-го, если бы получили эту форму в 1812 году. кстати, сейчас новая легенда появилась - экскурсоводы говорят, что эта форма была специально пошита для торжественного парада Бони в Москве, но не сложилось... -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Alexei16 |
16.7.2009, 23:19
Сообщение
#46
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 365 Регистрация: 24.12.2008 Пользователь №: 7 699 Город: Самара Репутация: 19 |
Значит эта бляха которую нашли при Березине статья в Императоре№9 с Ватерлоо. А этот офицерский кивер хранящийся в ГИМе ,тоже найден не в России?
Сообщение отредактировал Alexei16 - 16.7.2009, 23:22 -------------------- «Если меч короток – нужно только сделать лишний шаг». Л.Гош
|
Игорь |
16.7.2009, 23:23
Сообщение
#47
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
найду у себя бляху 48 с Ватерлоо - выложу. пока только 61 нашел
кивер 48 не "найден" в России - он был также куплен после войны как и многое другое в ГИМе, Бородинском поле и Панораме вы еще спросите откуда у нас в музеях английские вещи эпохи нап. войн Сообщение отредактировал Игорь - 16.7.2009, 23:26 -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Alexei16 |
16.7.2009, 23:34
Сообщение
#48
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 365 Регистрация: 24.12.2008 Пользователь №: 7 699 Город: Самара Репутация: 19 |
А мундиры музыкантов 48-го, не были захвачены русскими в Вильно при отступление В.А. статья в Императоре№9 ?
-------------------- «Если меч короток – нужно только сделать лишний шаг». Л.Гош
|
Игорь |
16.7.2009, 23:41
Сообщение
#49
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
если верить документам, а не журнальным статьям - то нет. вроде на них даже "платежки" имееются - кому когда и где проданы
впрочем, все это известные факты... а вот такие вещи гораздо интерснее вот такой вот мундир, например: или вот такой вот кивер с бляхой: или вот пресловутые 18 и 21 линейные полки: -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Trelliard |
16.7.2009, 23:47
Сообщение
#50
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
а вот такие вещи гораздо интерснее вот такой вот мундир, например: Вот это да! Кивер впечатляет. Что там делает артиллерийская пуговица? В музее пришили? Бляха 21-го очень напоминает новодел. Игорь, скажите пожалуйста, это из какой коллекции фото? Сообщение отредактировал Трейяр - 16.7.2009, 23:49 -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Игорь |
16.7.2009, 23:50
Сообщение
#51
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
[quote name='Alexei16' date='15.7.2009, 21:22' post='251612']
Вот еще по легкому. кстати - по 12 легкому есть еще минимум 3 разные "барденовские" бляхи, причем одна из них копаная на Ватерлоо -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Trelliard |
16.7.2009, 23:54
Сообщение
#52
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Это фото более известно - из энциклопедии Пижара.
-------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Игорь |
16.7.2009, 23:55
Сообщение
#53
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Игорь, скажите пожалуйста, это из какой коллекции фото? в частности эта бляха - Музей Армии, Брюссель арт. пуговицы? а бог ее знает - может понравилась человеку, он ее и пришил. или служил там раньше? есть же в частной коллекции кивер офицера 25 легкого полка (благо он у меня весь отснят), так там вообще серебрянная гвардейская пуговица на петлице кокарды стоит, и ничего... -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Trelliard |
16.7.2009, 23:58
Сообщение
#54
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
в частности эта бляха - Музей Армии, Брюссель арт. пуговицы? а бог ее знает - может понравилась человеку, он ее и пришил. или служил там раньше? есть же в частной коллекции кивер офицера 25 легкого полка (благо он у меня весь отснят), так там вообще серебряная гвардейская пуговица на петлице кокарды стоит, и ничего... Понял, спасибо. А мундир с чёрным подкладом откуда? Серебряная пуговица с орлом - похоже, гвардейских драгун. -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Игорь |
17.7.2009, 0:01
Сообщение
#55
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Это фото более известно - из энциклопедии Пижара. ну да + еще у Блондо есть (Блондо-то надеюсь у всех есть?!), + в частной коллекции и копаная... ладно, я сегодня добрый Понял, спасибо. А мундир с чёрным подкладом откуда? да есть у меня тут один могильничек... (с) это не черный - это темно синий. и мундир этот нашего 9-го легкого полка, капитана Cardron'a, причем на Реставрацию! от него же еще и горжет остался и кивер кстати, по мундиру - в глаза никакие странности не бросаются? -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Илья |
17.7.2009, 0:03
Сообщение
#56
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 142 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
именно так он не выглядел, поскольку пресловутые мундиры музыкантов 48 линейного не являлись трофеями кампании 1812 года - мундиры были куплены после наполеоновских войн великим князем Михаилом каково их происхождение? такой же мундир есть в Баварии, в коллекции музея в Ингольштадте очевидно, что это не трофей - слишком в хорошем они состоянии тем не менее подлинность их сомнений не вызывает и к тому же покрой мундира говорит, что это музыканты на 1809-11 годы, то есть велика вероятность, что в 1812 такую они и носили музыканты 48-го -------------------- Vilnius full of space
|
Trelliard |
17.7.2009, 0:05
Сообщение
#57
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
это не черный - это темно синий. и мундир этот нашего 9-го легкого полка, капитана Cardron'a, причем на Реставрацию! от него же еще и горжет остался и кивер кстати, по мундиру - в глаза никакие странности не бросаются? Кристиан Блондо - это да! На мундире по 8 пуговиц на лацкане. И на обшлагах пуговицы нетрадиционно расположены... -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Игорь |
17.7.2009, 0:09
Сообщение
#58
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
каково их происхождение? написано выше, подробнее - в личку такой же мундир есть в Баварии, в коллекции музея в Ингольштадте так государство наше его туда и передало. + 1 на поле ЕББ лежит и вроде еще один де-то мелькал то есть велика вероятность, что в 1812 такую они и носили музыканты 48-го если верить документам - нет вероятности На мундире по 8 пуговиц на лацкане. И на обшлагах пуговицы нетрадиционно расположены... ну и (на фото правда плохо видно) у него гренады на воротнике вышиты... -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Trelliard |
17.7.2009, 0:11
Сообщение
#59
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
ну и (на фото правда плохо видно) у него гренады на воротнике вышиты... Да, я заметил что-то на воротнике. Но кто ж реликвию так мерзко повесил, что воротник замялся? -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Игорь |
17.7.2009, 0:12
Сообщение
#60
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
тем не менее подлинность их сомнений не вызывает а никто в подлинности и не сомневается - их просто даже ни разу не одевали, они новые Но кто ж реликвию так мерзко повесил, что воротник замялся? враги... сейчас должны более качественные фото сделать. а то нам как раз уже "барден" начинать шить -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 22.12.2024, 7:23
|