IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V < 1 2  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Бородино. Южный фланг., В.Н.Земцов. А.И.Попов.
Trelliard
сообщение 21.6.2009, 21:44
Сообщение #21


Il en vaut plus d`un
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 589
Регистрация: 25.9.2007
Пользователь №: 1 328

Город:
Новосибирск
Военно-историческая группа (XIX):
3-й гусарский полк




Репутация:   237  


Цитата(АЛЕОН @ 22.6.2009, 1:30) *


Егерь второго батальона?!?!




А что Вас удивляет? Существовало два егерских вюртембержских батальона:
1-й Короля и 2-й фон Нойфера (бывший Шарфенштайна).
Первый носил форму, изображённую Ежовым, только с жёлтыми пуговицами и жёлтыми шерстянными петлицами на воротнике.


--------------------
Semble pas - mais etre!

"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexei16
сообщение 21.6.2009, 21:45
Сообщение #22


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 365
Регистрация: 24.12.2008
Пользователь №: 7 699

Город:
Самара




Репутация:   19  


В этой книге портрет генерала Николя Мари Сонгиса,а написали что это генерал Сорбье.


--------------------
«Если меч короток – нужно только сделать лишний шаг». Л.Гош
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
АЛЕОН
сообщение 21.6.2009, 21:48
Сообщение #23


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 957
Регистрация: 15.5.2009
Пользователь №: 12 911

Город:
Смоленская обл. Хиславичский р-н. д.1-е Козлово




Репутация:   46  


Цитата(Трейяр @ 21.6.2009, 22:44) *

А что Вас удивляет? Существовало два егерских вюртембержских батальона:
1-й Короля и 2-й фон Нойфера (бывший Шарфенштайна).
Первый носил форму, изображённую Ежовым, только с жёлтыми пуговицами и жёлтыми шерстянными петлицами на воротнике.



Кивер с жёлтым металлом!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Trelliard
сообщение 21.6.2009, 22:10
Сообщение #24


Il en vaut plus d`un
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 589
Регистрация: 25.9.2007
Пользователь №: 1 328

Город:
Новосибирск
Военно-историческая группа (XIX):
3-й гусарский полк




Репутация:   237  


Цитата(АЛЕОН @ 22.6.2009, 1:48) *

Кивер с жёлтым металлом!



Вроде бы неправильно. Но такое случалось.
Имеются предположения, что некоторые французские лёгкие полки носили латунные бляхи на киверах и жёлтые пуговицы.


--------------------
Semble pas - mais etre!

"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
АЛЕОН
сообщение 21.6.2009, 22:16
Сообщение #25


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 957
Регистрация: 15.5.2009
Пользователь №: 12 911

Город:
Смоленская обл. Хиславичский р-н. д.1-е Козлово




Репутация:   46  


Это главное отличие первого батальона от второго. Жёлтый приборный металл в первом, белый приборный металл во втором.
На егере кивер с латунными шевронами периода 1813г.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Trelliard
сообщение 22.6.2009, 0:24
Сообщение #26


Il en vaut plus d`un
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 589
Регистрация: 25.9.2007
Пользователь №: 1 328

Город:
Новосибирск
Военно-историческая группа (XIX):
3-й гусарский полк




Репутация:   237  


Цитата(АЛЕОН @ 22.6.2009, 2:16) *

Это главное отличие первого батальона от второго. Жёлтый приборный металл в первом, белый приборный металл во втором.
На егере кивер с латунными шевронами периода 1813г.



Это верно.
Но разве имеются по вюртембержским егерям такие точные сведения?
Разве сохранился хоть один такой подлинный кивер? И вообще, хоть какой-нибудь вюртембержский кивер? Поэтому можно только предполагать...

Вот какой кивер нарисовал Кнётель младший:
IPB Image

Это конечно, не источник, но наводит на определённые размышления...


--------------------
Semble pas - mais etre!

"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
АЛЕОН
сообщение 22.6.2009, 15:24
Сообщение #27


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 957
Регистрация: 15.5.2009
Пользователь №: 12 911

Город:
Смоленская обл. Хиславичский р-н. д.1-е Козлово




Репутация:   46  


Я больше доверяю человеку носившему эту форму, испытавшему всё это на своей шкуре, Фабер дю Фору. Если к нему есть претензии как к источнику, в основном из-за изображения французских солдат (хотя это не совсем обосновано), форму (и оружие) солдат своей страны он показал именно такой, какой она была в то время. Кивер у Кнётеля изображён не на 12-й год. Лёгкая пехота в 12-м году носила кивера именно такие как изображено у Фабер дю Фора. это подтверждает археология. Найдено, как минимум, две короны, которые крепились над ромбовидной бляхой.
IPB Image

Кивер лёгкой пехоты выглядел примерно так.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Trelliard
сообщение 22.6.2009, 16:34
Сообщение #28


Il en vaut plus d`un
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 589
Регистрация: 25.9.2007
Пользователь №: 1 328

Город:
Новосибирск
Военно-историческая группа (XIX):
3-й гусарский полк




Репутация:   237  


Цитата(АЛЕОН @ 22.6.2009, 19:24) *

Я больше доверяю человеку носившему эту форму, испытавшему всё это на своей шкуре, Фабер дю Фору. Если к нему есть претензии как к источнику, в основном из-за изображения французских солдат (хотя это не совсем обосновано), форму (и оружие) солдат своей страны он показал именно такой, какой она была в то время. Кивер у Кнётеля изображён не на 12-й год. Лёгкая пехота в 12-м году носила кивера именно такие как изображено у Фабер дю Фора. это подтверждает археология. Найдено, как минимум, две короны, которые крепились над ромбовидной бляхой.


Кивер лёгкой пехоты выглядел примерно так.



Фабер конечно источник. Но и он не всё точно изобразил.

К источникам в науке бывают не претензии - есть такое понятие как критика источников.

Сам Кнётель своей рукой написал: 1812

Хотя Фабер, конечно, куда более источник, чем Кнётель...

Археология даёт короны. Но она, чёрт её дери, не может утверждать, что они располагались на киверах именно егерей...

Сообщение отредактировал Трейяр - 22.6.2009, 16:38


--------------------
Semble pas - mais etre!

"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
АЛЕОН
сообщение 22.6.2009, 19:42
Сообщение #29


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 957
Регистрация: 15.5.2009
Пользователь №: 12 911

Город:
Смоленская обл. Хиславичский р-н. д.1-е Козлово




Репутация:   46  


Цитата
Археология даёт короны. Но она, чёрт её дери, не может утверждать, что они располагались на киверах именно егерей...


Не только егерей, но и фузелёров лёгкой пехоты. give_rose.gif
Кивера ещё носили солдаты артиллерийского обоза, но помоему у Фабера нигде не видно корон на их киверах. 6-й линейный носил кивера, или каски, это БОльшой вопрос.

Сообщение отредактировал АЛЕОН - 22.6.2009, 21:56
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Trelliard
сообщение 23.6.2009, 22:04
Сообщение #30


Il en vaut plus d`un
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 589
Регистрация: 25.9.2007
Пользователь №: 1 328

Город:
Новосибирск
Военно-историческая группа (XIX):
3-й гусарский полк




Репутация:   237  


Цитата(АЛЕОН @ 22.6.2009, 23:42) *

Не только егерей, но и фузелёров лёгкой пехоты. give_rose.gif



Так и я об этом...

Откуда у Вас уверенность, что бляха принадлежала именно егерю?


--------------------
Semble pas - mais etre!

"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
АЛЕОН
сообщение 24.6.2009, 14:35
Сообщение #31


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 957
Регистрация: 15.5.2009
Пользователь №: 12 911

Город:
Смоленская обл. Хиславичский р-н. д.1-е Козлово




Репутация:   46  


Цитата
Откуда у Вас уверенность, что бляха принадлежала именно егерю?


А я и не говорил, что именно егерю. Смотрите выше, кивер лёгкой пехоты, общий для егерей и фузилёров. Рисунку Кнётеля я (мягко сказать) не доверяю, выяснилось, что зелёная лопасть была отменена в 1809 или 10-м г.
IPB Image
На некоторых рисунках мэтра кивера изображены без корон, (а обозного солдата встретилась корона).
IPB Image
Слева фузелёр лёгкой пехоты в кивере как у егерей.
IPB Image
А вот здесь всё в парадном блеске. Кивер с кокардой, этишкетом, бляха с короной. Кортик прикрепляемый к штуцеру (у Ежова почему-то вместо кортика тесак. А на штуцер неизвестно куда крепить кортик, если только в ствол вставлять!) Хорошо показано крепление ремня к штуцеру, как у пехотного ружья перед курком. И на рисунках Фабера хорошо видно, что офицеры носили мундиры с длинными лацканами. Так же егеря носили сапоги а не гетры.

Сообщение отредактировал АЛЕОН - 24.6.2009, 15:27
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
АЛЕОН
сообщение 24.6.2009, 15:53
Сообщение #32


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 957
Регистрация: 15.5.2009
Пользователь №: 12 911

Город:
Смоленская обл. Хиславичский р-н. д.1-е Козлово




Репутация:   46  


IPB Image
Рисунок А.Ежова, обер-лейтенант гренадёрской роты, 2-го линейного полка Герцога Вильгельма.
(Опа, а в книге написано что это капитан blink.gif )
С 1811 г. лацканы офицерских мундиров стали длинные. На всех рисунках Фабер дю Фора это хорошо видно.
Большое сомнение вызывает то, что офицеры носили гренадёрские шапки как у нижних чинов. Скорее всего общепехотную офицерскую каску. Приборный цвет должен быть оранжевый.
Если и носилась офицерами гренадёрская шапка, то, как минимум, бляха имела другой рисунок, с более сложным орнаментом.
IPB Image

Сообщение отредактировал АЛЕОН - 24.6.2009, 19:20
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Разбавленный
сообщение 8.7.2009, 21:05
Сообщение #33


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 26.6.2009
Пользователь №: 14 157

Город:
Москва




Репутация:   0  


А скока в ней страниц? mellow.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 8.7.2009, 21:25
Сообщение #34


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81

Город:
Москва




Репутация:   213  


Цитата(АЛЕОН @ 24.6.2009, 16:53) *


Большое сомнение вызывает то, что офицеры носили гренадёрские шапки как у нижних чинов. Скорее всего общепехотную офицерскую каску. Приборный цвет должен быть оранжевый.
Если и носилась офицерами гренадёрская шапка, то, как минимум, бляха имела другой рисунок, с более сложным орнаментом.



Это так же не более чем версия smile.gif .Надо смотреть регламенты.
Подлинных шапок,если верить немцам,не сохранилось.Так что налобники можно изобретать какие хотите smile.gif .

Сообщение отредактировал тень - 8.7.2009, 21:25


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
АЛЕОН
сообщение 9.7.2009, 16:41
Сообщение #35


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 957
Регистрация: 15.5.2009
Пользователь №: 12 911

Город:
Смоленская обл. Хиславичский р-н. д.1-е Козлово




Репутация:   46  


Цитата(тень @ 8.7.2009, 22:25) *

Это так же не более чем версия smile.gif .Надо смотреть регламенты.
Подлинных шапок,если верить немцам,не сохранилось.Так что налобники можно изобретать какие хотите smile.gif .



Конечно это не утверждение, а версия. Я так предположил потому, что есть прецедент. 1-4 й кавалерийские полки, у нижних чинов каски отличные друг от друга, плюмаж где гусеница где хвост. У офицеров же этих полков каски совершенно одинаковые, за исключением маленьких деталей. Но это опять же предположение, т.к. нет подлинников.
Цитата
А скока в ней страниц?


104 страницы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexei16
сообщение 9.7.2009, 17:14
Сообщение #36


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 365
Регистрация: 24.12.2008
Пользователь №: 7 699

Город:
Самара




Репутация:   19  


Вот с хвостомIPB Image


--------------------
«Если меч короток – нужно только сделать лишний шаг». Л.Гош
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 9.7.2009, 19:48
Сообщение #37


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81

Город:
Москва




Репутация:   213  


Цитата(АЛЕОН @ 9.7.2009, 17:41) *

Конечно это не утверждение, а версия. Я так предположил потому, что есть прецедент. 1-4 й кавалерийские полки, у нижних чинов каски отличные друг от друга, плюмаж где гусеница где хвост. У офицеров же этих полков каски совершенно одинаковые, за исключением маленьких деталей. Но это опять же предположение, т.к. нет подлинников.






Думаю ,не стоит,рассматривая пехотных гренадер,ориентироваться на кавалерию smile.gif .



--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
АЛЕОН
сообщение 10.7.2009, 14:37
Сообщение #38


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 957
Регистрация: 15.5.2009
Пользователь №: 12 911

Город:
Смоленская обл. Хиславичский р-н. д.1-е Козлово




Репутация:   46  


Цитата(тень @ 9.7.2009, 20:48) *

Думаю ,не стоит,рассматривая пехотных гренадер,ориентироваться на кавалерию smile.gif .



Хорошо, без кавалерии. Линейная пехота, в которую входили гренадёрские роты, у офицеров каски отличные от касок нижних чинов. (пышный плюмаж, и скорее без гребня) Следуя из этого, у гренадерских офицеров долождны быть головные уборы отличающиеся от г.уборов солдат. И я думаю, что это каска такая как и у мушкетёрских офицеров, с гренадёрской символикой. Но это только предположение, никаких утверждений быть не может из -за отсутствия подлинных предметов, поэтому такой разброс во мнениях и, спорные рисунки.
Сопоставив то, что в линейной пехоте носившей каски, и в кавалерии, носившей каски, офицеры носили головные уборы отличные от г.уборов солдат, напрашивается вывод mellow.gif

Сообщение отредактировал АЛЕОН - 10.7.2009, 14:49
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 10.7.2009, 14:44
Сообщение #39


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 920
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506

Город:
Москва




Репутация:   158  


А чем обусловлено , отличие касок офицеров от рядовых ?


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
АЛЕОН
сообщение 10.7.2009, 15:53
Сообщение #40


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 957
Регистрация: 15.5.2009
Пользователь №: 12 911

Город:
Смоленская обл. Хиславичский р-н. д.1-е Козлово




Репутация:   46  


Цитата(wood @ 10.7.2009, 15:44) *

А чем обусловлено , отличие касок офицеров от рядовых ?



Ну наверное традиция такая. У Баварцев то же самое, в пехоте и в кавалерии каски у офицеров более шикарнее.

Сообщение отредактировал АЛЕОН - 10.7.2009, 15:56
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V < 1 2
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 15.11.2024, 5:38     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования