Бородино. Южный фланг., В.Н.Земцов. А.И.Попов. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Бородино. Южный фланг., В.Н.Земцов. А.И.Попов. |
Trelliard |
21.6.2009, 21:44
Сообщение
#21
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Егерь второго батальона?!?! А что Вас удивляет? Существовало два егерских вюртембержских батальона: 1-й Короля и 2-й фон Нойфера (бывший Шарфенштайна). Первый носил форму, изображённую Ежовым, только с жёлтыми пуговицами и жёлтыми шерстянными петлицами на воротнике. -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Alexei16 |
21.6.2009, 21:45
Сообщение
#22
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 365 Регистрация: 24.12.2008 Пользователь №: 7 699 Город: Самара Репутация: 19 |
В этой книге портрет генерала Николя Мари Сонгиса,а написали что это генерал Сорбье.
-------------------- «Если меч короток – нужно только сделать лишний шаг». Л.Гош
|
АЛЕОН |
21.6.2009, 21:48
Сообщение
#23
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 957 Регистрация: 15.5.2009 Пользователь №: 12 911 Город: Смоленская обл. Хиславичский р-н. д.1-е Козлово Репутация: 46 |
|
Trelliard |
21.6.2009, 22:10
Сообщение
#24
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Кивер с жёлтым металлом! Вроде бы неправильно. Но такое случалось. Имеются предположения, что некоторые французские лёгкие полки носили латунные бляхи на киверах и жёлтые пуговицы. -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
АЛЕОН |
21.6.2009, 22:16
Сообщение
#25
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 957 Регистрация: 15.5.2009 Пользователь №: 12 911 Город: Смоленская обл. Хиславичский р-н. д.1-е Козлово Репутация: 46 |
Это главное отличие первого батальона от второго. Жёлтый приборный металл в первом, белый приборный металл во втором.
На егере кивер с латунными шевронами периода 1813г. |
Trelliard |
22.6.2009, 0:24
Сообщение
#26
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Это главное отличие первого батальона от второго. Жёлтый приборный металл в первом, белый приборный металл во втором. На егере кивер с латунными шевронами периода 1813г. Это верно. Но разве имеются по вюртембержским егерям такие точные сведения? Разве сохранился хоть один такой подлинный кивер? И вообще, хоть какой-нибудь вюртембержский кивер? Поэтому можно только предполагать... Вот какой кивер нарисовал Кнётель младший: Это конечно, не источник, но наводит на определённые размышления... -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
АЛЕОН |
22.6.2009, 15:24
Сообщение
#27
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 957 Регистрация: 15.5.2009 Пользователь №: 12 911 Город: Смоленская обл. Хиславичский р-н. д.1-е Козлово Репутация: 46 |
Я больше доверяю человеку носившему эту форму, испытавшему всё это на своей шкуре, Фабер дю Фору. Если к нему есть претензии как к источнику, в основном из-за изображения французских солдат (хотя это не совсем обосновано), форму (и оружие) солдат своей страны он показал именно такой, какой она была в то время. Кивер у Кнётеля изображён не на 12-й год. Лёгкая пехота в 12-м году носила кивера именно такие как изображено у Фабер дю Фора. это подтверждает археология. Найдено, как минимум, две короны, которые крепились над ромбовидной бляхой.
Кивер лёгкой пехоты выглядел примерно так. |
Trelliard |
22.6.2009, 16:34
Сообщение
#28
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Я больше доверяю человеку носившему эту форму, испытавшему всё это на своей шкуре, Фабер дю Фору. Если к нему есть претензии как к источнику, в основном из-за изображения французских солдат (хотя это не совсем обосновано), форму (и оружие) солдат своей страны он показал именно такой, какой она была в то время. Кивер у Кнётеля изображён не на 12-й год. Лёгкая пехота в 12-м году носила кивера именно такие как изображено у Фабер дю Фора. это подтверждает археология. Найдено, как минимум, две короны, которые крепились над ромбовидной бляхой. Кивер лёгкой пехоты выглядел примерно так. Фабер конечно источник. Но и он не всё точно изобразил. К источникам в науке бывают не претензии - есть такое понятие как критика источников. Сам Кнётель своей рукой написал: 1812 Хотя Фабер, конечно, куда более источник, чем Кнётель... Археология даёт короны. Но она, чёрт её дери, не может утверждать, что они располагались на киверах именно егерей... Сообщение отредактировал Трейяр - 22.6.2009, 16:38 -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
АЛЕОН |
22.6.2009, 19:42
Сообщение
#29
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 957 Регистрация: 15.5.2009 Пользователь №: 12 911 Город: Смоленская обл. Хиславичский р-н. д.1-е Козлово Репутация: 46 |
Цитата Археология даёт короны. Но она, чёрт её дери, не может утверждать, что они располагались на киверах именно егерей... Не только егерей, но и фузелёров лёгкой пехоты. Кивера ещё носили солдаты артиллерийского обоза, но помоему у Фабера нигде не видно корон на их киверах. 6-й линейный носил кивера, или каски, это БОльшой вопрос. Сообщение отредактировал АЛЕОН - 22.6.2009, 21:56 |
Trelliard |
23.6.2009, 22:04
Сообщение
#30
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Не только егерей, но и фузелёров лёгкой пехоты. Так и я об этом... Откуда у Вас уверенность, что бляха принадлежала именно егерю? -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
АЛЕОН |
24.6.2009, 14:35
Сообщение
#31
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 957 Регистрация: 15.5.2009 Пользователь №: 12 911 Город: Смоленская обл. Хиславичский р-н. д.1-е Козлово Репутация: 46 |
Цитата Откуда у Вас уверенность, что бляха принадлежала именно егерю? А я и не говорил, что именно егерю. Смотрите выше, кивер лёгкой пехоты, общий для егерей и фузилёров. Рисунку Кнётеля я (мягко сказать) не доверяю, выяснилось, что зелёная лопасть была отменена в 1809 или 10-м г. На некоторых рисунках мэтра кивера изображены без корон, (а обозного солдата встретилась корона). Слева фузелёр лёгкой пехоты в кивере как у егерей. А вот здесь всё в парадном блеске. Кивер с кокардой, этишкетом, бляха с короной. Кортик прикрепляемый к штуцеру (у Ежова почему-то вместо кортика тесак. А на штуцер неизвестно куда крепить кортик, если только в ствол вставлять!) Хорошо показано крепление ремня к штуцеру, как у пехотного ружья перед курком. И на рисунках Фабера хорошо видно, что офицеры носили мундиры с длинными лацканами. Так же егеря носили сапоги а не гетры. Сообщение отредактировал АЛЕОН - 24.6.2009, 15:27 |
АЛЕОН |
24.6.2009, 15:53
Сообщение
#32
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 957 Регистрация: 15.5.2009 Пользователь №: 12 911 Город: Смоленская обл. Хиславичский р-н. д.1-е Козлово Репутация: 46 |
Рисунок А.Ежова, обер-лейтенант гренадёрской роты, 2-го линейного полка Герцога Вильгельма. (Опа, а в книге написано что это капитан ) С 1811 г. лацканы офицерских мундиров стали длинные. На всех рисунках Фабер дю Фора это хорошо видно. Большое сомнение вызывает то, что офицеры носили гренадёрские шапки как у нижних чинов. Скорее всего общепехотную офицерскую каску. Приборный цвет должен быть оранжевый. Если и носилась офицерами гренадёрская шапка, то, как минимум, бляха имела другой рисунок, с более сложным орнаментом. Сообщение отредактировал АЛЕОН - 24.6.2009, 19:20 |
Разбавленный |
8.7.2009, 21:05
Сообщение
#33
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 157 Город: Москва Репутация: 0 |
А скока в ней страниц?
|
тень |
8.7.2009, 21:25
Сообщение
#34
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Большое сомнение вызывает то, что офицеры носили гренадёрские шапки как у нижних чинов. Скорее всего общепехотную офицерскую каску. Приборный цвет должен быть оранжевый. Если и носилась офицерами гренадёрская шапка, то, как минимум, бляха имела другой рисунок, с более сложным орнаментом. Это так же не более чем версия .Надо смотреть регламенты. Подлинных шапок,если верить немцам,не сохранилось.Так что налобники можно изобретать какие хотите . Сообщение отредактировал тень - 8.7.2009, 21:25 -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
АЛЕОН |
9.7.2009, 16:41
Сообщение
#35
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 957 Регистрация: 15.5.2009 Пользователь №: 12 911 Город: Смоленская обл. Хиславичский р-н. д.1-е Козлово Репутация: 46 |
Это так же не более чем версия .Надо смотреть регламенты. Подлинных шапок,если верить немцам,не сохранилось.Так что налобники можно изобретать какие хотите . Конечно это не утверждение, а версия. Я так предположил потому, что есть прецедент. 1-4 й кавалерийские полки, у нижних чинов каски отличные друг от друга, плюмаж где гусеница где хвост. У офицеров же этих полков каски совершенно одинаковые, за исключением маленьких деталей. Но это опять же предположение, т.к. нет подлинников. Цитата А скока в ней страниц? 104 страницы. |
Alexei16 |
9.7.2009, 17:14
Сообщение
#36
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 365 Регистрация: 24.12.2008 Пользователь №: 7 699 Город: Самара Репутация: 19 |
-------------------- «Если меч короток – нужно только сделать лишний шаг». Л.Гош
|
тень |
9.7.2009, 19:48
Сообщение
#37
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Конечно это не утверждение, а версия. Я так предположил потому, что есть прецедент. 1-4 й кавалерийские полки, у нижних чинов каски отличные друг от друга, плюмаж где гусеница где хвост. У офицеров же этих полков каски совершенно одинаковые, за исключением маленьких деталей. Но это опять же предположение, т.к. нет подлинников. Думаю ,не стоит,рассматривая пехотных гренадер,ориентироваться на кавалерию . -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
АЛЕОН |
10.7.2009, 14:37
Сообщение
#38
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 957 Регистрация: 15.5.2009 Пользователь №: 12 911 Город: Смоленская обл. Хиславичский р-н. д.1-е Козлово Репутация: 46 |
Думаю ,не стоит,рассматривая пехотных гренадер,ориентироваться на кавалерию . Хорошо, без кавалерии. Линейная пехота, в которую входили гренадёрские роты, у офицеров каски отличные от касок нижних чинов. (пышный плюмаж, и скорее без гребня) Следуя из этого, у гренадерских офицеров долождны быть головные уборы отличающиеся от г.уборов солдат. И я думаю, что это каска такая как и у мушкетёрских офицеров, с гренадёрской символикой. Но это только предположение, никаких утверждений быть не может из -за отсутствия подлинных предметов, поэтому такой разброс во мнениях и, спорные рисунки. Сопоставив то, что в линейной пехоте носившей каски, и в кавалерии, носившей каски, офицеры носили головные уборы отличные от г.уборов солдат, напрашивается вывод Сообщение отредактировал АЛЕОН - 10.7.2009, 14:49 |
wood |
10.7.2009, 14:44
Сообщение
#39
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
А чем обусловлено , отличие касок офицеров от рядовых ?
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
АЛЕОН |
10.7.2009, 15:53
Сообщение
#40
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 957 Регистрация: 15.5.2009 Пользователь №: 12 911 Город: Смоленская обл. Хиславичский р-н. д.1-е Козлово Репутация: 46 |
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 15.11.2024, 5:38
|