портрет офицера, подвергаем сомнению |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
портрет офицера, подвергаем сомнению |
Шуваев |
12.6.2009, 19:01
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: 50 |
Великолепный журнал WAM (World Art Музей) 2003 #3 , был посвящен ампиру.
И в нем была опубликована великолепная графика о русских казаках в Париже, в великолепном разрешении. Эти изображения недавно на форуме публиковались. Мое внимание в журнале привлек портрет офицера, атрибутированный как капитана 19 Егерьского полка 1820-х гг. На мой взгляд, это портрет обер-офицера Бутырского полка между 1812-1817 гг. Какие будут версии? Вдруг личность установим? -------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
Александр Шатулин |
13.6.2009, 0:12
Сообщение
#2
|
1979-2013 Группа: Пользователи Сообщений: 1 058 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 12 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 37 |
Если полк Бутырский, то воротник тогда почему зеленый (если он зеленый)?
|
Ульянов |
15.6.2009, 8:59
Сообщение
#3
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
А скан получше сделать нельзя?
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Ромашевский |
15.6.2009, 11:53
Сообщение
#4
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 264 Регистрация: 3.3.2007 Пользователь №: 162 Военно-историческая группа (XIX): Севский пехотный полк Репутация: 9 |
А скан получше сделать нельзя? И лучше в вертикальном виде - без ракурсных искажений. Сообщение отредактировал Ромашевский - 15.6.2009, 12:11 -------------------- |
Макс |
15.6.2009, 13:50
Сообщение
#5
|
Участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Репутация: 38 |
Бутырский полк (1811-1818) исключается, равно как и Белостокский (с 1820) и Ширванский (с 1818), раз форма не та. Но и среди егерей нет белых погон с номером "24". В 19-м егерском - тем более таких не было. Да и вообще у егерей после 1814 белых погон в природе нет. Значит, не пехота.
|
Александр Подмазо |
15.6.2009, 16:22
Сообщение
#6
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 195 Регистрация: 12.3.2007 Пользователь №: 219 Репутация: 15 |
Полк действительно 19-й егерский, просто желтое поле эполет и металлический прибор выцвели.
Судя по медали, портрет можно датировать не ранее ноября 1815 г. |
Макс |
15.6.2009, 16:39
Сообщение
#7
|
Участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Репутация: 38 |
Мда, плохо быть очкариком. Точно желтый изначально?
В 19-м егерском погоны светло-синие с августа 1814. |
Александр Подмазо |
16.6.2009, 10:31
Сообщение
#8
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 195 Регистрация: 12.3.2007 Пользователь №: 219 Репутация: 15 |
В 19-м егерском погоны светло-синие с августа 1814. У егерей в первом полку дивизии погоны были желтые, а во втором голубые. В 24-й дивизии по 1820 г. были 19-й (сформирован в 1797 г. ) и 40-й (сформирован в 1805 г. как Одесский мушкетерский) егерские полки. Так что 19-й егерский должен иметь до 1820 г. желтые погоны. |
Ульянов |
16.6.2009, 10:47
Сообщение
#9
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата У егерей в первом полку дивизии погоны были желтые, а во втором голубые. В 24-й дивизии по 1820 г. были 19-й (сформирован в 1797 г. ) и 40-й (сформирован в 1805 г. как Одесский мушкетерский) егерские полки. Так что 19-й егерский должен иметь до 1820 г. желтые погоны. Если уж быть точным,то "22 Августа 1814 - старшимъ въ бригадахъ Егерскимъ полкамъ повелено иметь погоны (вместо желтыхъ) - светлосиніе, а младшимъ (вместо светлосинихъ) - темнозеленые, съ красною выпушкою." (с)(Висковатов) Так что, самая вероятная атрибуция - обер-офицер 19-го Егерского полка, 1812-1814 гг. Косвенно подтверждается и наличием усов у пехотного офицера, что на портретах наиболее вероятно именно во время заграничных походов. Сообщение отредактировал Ульянов - 16.6.2009, 10:48 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Белкин |
16.6.2009, 11:53
Сообщение
#10
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 5.8.2008 Пользователь №: 4 841 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 65 |
Если уж быть точным,то "22 Августа 1814 - старшимъ въ бригадахъ Егерскимъ полкамъ повелено иметь погоны (вместо желтыхъ) - светлосиніе, а младшимъ (вместо светлосинихъ) - темнозеленые, съ красною выпушкою." (с)(Висковатов) Так что, самая вероятная атрибуция - обер-офицер 19-го Егерского полка, 1812-1814 гг. Косвенно подтверждается и наличием усов у пехотного офицера, что на портретах наиболее вероятно именно во время заграничных походов. Слушай Барин а чегойто у него тогда при желтом поле эполет, либо выпушка покраю красная либо подбой ???? или у воятеля краски не хватило. -------------------- "Джим! Рому!"
"Пушкин гад, ты сам то хоть раз пробовал грысть золотую скорлупу и изумрудные орехи?" Белкин. "Джим, еще Рому!!!" |
Ульянов |
16.6.2009, 11:56
Сообщение
#11
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
По идее, подбой у всех красный был... и подкладка контр-эполета...
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Макс |
16.6.2009, 13:24
Сообщение
#12
|
Участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Репутация: 38 |
У егерей в первом полку дивизии погоны были желтые, а во втором голубые. В 24-й дивизии по 1820 г. были 19-й (сформирован в 1797 г. ) и 40-й (сформирован в 1805 г. как Одесский мушкетерский) егерские полки. Так что 19-й егерский должен иметь до 1820 г. желтые погоны. Может и должен, но не имел. 19-й: 03.11.1810. Желтые погоны. 22.08.1814. Светло-синие погоны (до 16.04.1820). 40-й: 27.03.1811. Голубые погоны. 22.08.1814. Темно-зеленые В: кр. погоны. |
Белкин |
17.6.2009, 11:52
Сообщение
#13
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 5.8.2008 Пользователь №: 4 841 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 65 |
По идее, подбой у всех красный был... и подкладка контр-эполета... Э.. ты так нэ скажи, если подбой у всех и красный то вин не должон торчать как выпушка, и по поводу подбоя тоже вопрос я видел (пардон за цитирование другого классика) разных предметов с разным цветом. -------------------- "Джим! Рому!"
"Пушкин гад, ты сам то хоть раз пробовал грысть золотую скорлупу и изумрудные орехи?" Белкин. "Джим, еще Рому!!!" |
Ульянов |
17.6.2009, 13:20
Сообщение
#14
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Нет, я точно видел и еще как минимум один патрет с белыми эполетами и всякими красными краями
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 3.5.2024, 2:34
|