![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Gromoboy |
![]()
Сообщение
#41
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 243 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В очередной раз получилась "крайне содержательная дискуссия"... кроме разбора стилистических и грамотических ошибок как-то упорно никуда не удается продвинуться... хотя фактических неточностей в тексте Летина предостаточно. но чтобы их найти надо все-таки материал по теме как-то знать (!). а с этим у здешних критиков "как-то не сростается"... уже б действительно, напечатали что-нибуь, а то впору "скрин-шоты заверять" и с "лейбшицами Кампенгауза", и с "70/30 по нарвским кафтанам", и "гадом буду 40 см"... ладно Леонов и Летин, но теперь оказывается и Саша Малов не угодил, тоже "не так пишет" и ни в чем на проверку не разбирается... одна надежда осталась у отечественной исторической науки - Роберто Паласиос, только он может раскрыть "массонский заговор Леонова и приcпешников" и рассказать таки как все было на самом деле... уже б вы милейший наш Роберто, перестали б тратить время на выходы на форум, и засели б наконец за написания мега-труда, который расставит и все точки над i и всех авторов по ранжиру. От лица всех (!) читателей форума абсулютно искренне (!) и честно (!) говорю Вам - ПИШИТЕ ЖЕ НАКОНЕЦ, звезда вы наша негаснущая
Сообщение отредактировал Gromoboy - 28.5.2009, 8:20 -------------------- "Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
|
тень |
![]()
Сообщение
#42
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Поскольку "научной дискуссии" как таковой не выходит, то и украшать особо нечего. Хотя Вы правы: для многих форма превалирует над содержанием. Но к "добавлению знаниий", то есть к фактам, это не должно иметь такого уж запретительного действия. "Опять получится ДЧ(Доброжелательный читатель)." Получится что? Вы о чем? Может о моем письме в "Цейхгауз"? Сами все знаете, или хотите узнать от разбирающихся в вопросе? Ведь "жертвой" раздраженного ответа Саши Малова стали наши горячо любимые стрельцы, почему-то решившие , что Саша прав, а я - нет. Вот и ходят в пошитых по результатам той пикировки странных кафтанчиках. Если еще что захотите узнать о тех делах; спрашивайте, расскажу. Да о письме.Точнее о том что вышло в итоге - о пикировке. Простому читателю не интересно,как вы "любите" друг друга,интересно узнать окончательный результат изысканий и научных споров,т.с. очищенный от взвеси и мути межличностных отношений. И мне абсолютно не интересно ваше мнение о ваших оппонентах по спору - мне интересны фактические данные.Поэтому и желательно увидеть это без "дополнительного груза". Цитата По-видимому просто "наводил тень на плетень". ![]() ![]() -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#43
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот и почитаем с большим интересом. Очень любопытно. Тогда надо будет сравнить ваш рисунок с той статьей на предмет большого числа кардинальных отличий. Да почитаете почитаете. Не очень понял, что Вы имеете ввиду? Мой рисунок это исполнение. То, что на нем - это реконструкция к несостоявшейся статье Олега. На его материалах и с ним согласованная. (Материалы, естественно, те, что на тот момент у него были.) И что считать отличиями КАРДИНАЛЬНЫМИ, а что СУЩЕСТВЕННЫМИ? Я считал тогда и считаю сейчас, что решив опубликовать тогда материалы с работой над собственными ошибками, он задумывал правильное дело. Вероятно, не случись тогда большого перерыва в издании "Цейха" и сделал бы, с моей помощью. НО... а потом передумал, и начал по-тихонечку вставлять корректировки и исправления по конным егерям в других своих статьях по Екатерине. Писать о том, что не правильно в той старой статье я не буду; так как все, что знаю - из материалов Леонова. Тем более, что у него сейчас по этой теме наверняка материалов больше. И с Вадимом Егоровым вроде они помирились (на почве взаимной нелюбви к "Сержанту"), да и сам Олег время, думаю, не терял; даже и в те времена, когда у него не боло особых преференций, и в фонды проникал и в архивах сиживал. Его проблемы не в отсутствии или качестве материалов, а в их осмыслении и изложении для печати. Что и с чем Вы собираетесь сравнивать? |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#44
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В очередной раз получилась "крайне содержательная дискуссия"... кроме разбора стилистических и грамотических ошибок как-то упорно никуда не удается продвинуться... хотя фактических неточностей в тексте Летина предостаточно. но чтобы их найти надо все-таки материал по теме как-то знать (!). а с этим у здешних критиков "как-то не сростается"... уже б действительно, напечатали что-нибуь, а то впору "скрин-шоты заверять" и с "лейбшицами Кампенгауза", и с "70/30 по нарвским кафтанам", и "гадом буду 40 см"... ладно Леонов и Летин, но теперь оказывается и Саша Малов не угодил, тоже "не так пишет" и ни в чем на проверку не разбирается... одна надежда осталась у отечественной исторической науки - Роберто Паласиос, только он может раскрыть "массонский заговор Леонова и приcпешников" и рассказать таки как все было на самом деле... уже б вы милейший наш Роберто, перестали б тратить время на выходы на форум, и засели б наконец за написания мега-труда, который расставит и все точки над i и всех авторов по ранжиру. От лица всех (!) читателей форума абсулютно искренне (!) и честно (!) говорю Вам - ПИШИТЕ ЖЕ НАКОНЕЦ, звезда вы наша негаснущая Вообще-то хамовато, но к Вашим манерам не привыкать. "От лица всех (!) читателей форума абсулютно искренне (!) и честно (!) говорю Вам.." - то есть теперь не от лица Леонова, а от всех-всех? Всей той "пурге" которую Вы тут навалили, ответить не получится; как всегда претензии невнятные, цитаты искаженные. Ветка уже давно превратилась в полный флуд. И не моя заслуга здесь главная. "Хотя фактических неточностей в тексте Летина предостаточно". Хватит уже на Сергея вешать Леоновские ляпы. Гадко уже! Не поняли или не захотели понять, что касались и я и Кирилл Татарников лишь того , на что может и должен отвечать ЖИВОЙ. Но во всех случаях с Вами согласен в одном: тратить время на бессмысленные препирательства или пытаться что-то объяснить персонажу, в приципе не желающему понимать - трата времени. Мега труда от меня Вы не дождетесь, я - художник, не писатель, время расходую на основную профессию. Но что-нибудь конечно напишу. Не для Вас -хамоватого, но все равно сделаю. Мы с Сашей Маловым после той истории с "письмом в редакцию", кстати самой редакцией и заказанном, долго отношения восстанавливали. не лезьте с передергиваниями. Я, естественно, с большим уважением отношусь ко всему, что он делает. И рад быть ему полезным в его работах (как например, в предоставлении ему своих иллюстраций для его книги и т.д.) Нас тогда просто подставили, потому его ответ был излишне эмоционален. |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#45
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Что и с чем Вы собираетесь сравнивать? Обмундирование, снаряжение и вооружение конных егерей, реконструированное в статье Леонова в "Цейхгаузе" и то, что изображено на созданном вами по его новым материалам изображении. Если автор собирался проиллюстрировать последним именно опровержение первого, то отличия будут многочисленны и серьезны. Что меня и интересует. -------------------- |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#46
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Обмундирование, снаряжение и вооружение конных егерей, реконструированное в статье Леонова в "Цейхгаузе" и то, что изображено на созданном вами по его новым материалам изображении. Если автор собирался проиллюстрировать последним именно опровержение первого, то отличия будут многочисленны и серьезны. Что меня и интересует. Именно так. Но за Олега это никто делать не будет. Материалы и тема - его. Сейчас иллюстрации к его статьям рисует А.Ежов, по-видимому с ним и будет сотрудничество. Сами картинки к Олеговым статьям мне скорее нравятся - красивые, видно, что художник старался. А вот с точки зрения РЕКОНСТРУКЦИИ - дико слабо. Это прогнозируемая ситуация; в тему надо вникать, и долго. Или-же автор реконструкции должен: А) сам точно знать, что надо изобразить, В) толково донести это до художника, С) проконтролировать результат. Похоже по всем трем пунктам - большие проблемы. Александр Ежов - художник, который не отказывается рисовать ЛЮБУЮ военно-историческую тему. Он по определению не может разбираться во-всем. Но, думаю, если проект О.Леонова о втором "Екатерининском" томе будет реализован, там он все и постарается подправить. |
Sergeant |
![]()
Сообщение
#47
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 159 Регистрация: 13.7.2007 Пользователь №: 793 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Хотелось бы. А понимать будем по прочтении. Пока опубликованный в "Сержанте" ответ на цейховский отклик по поводу статьи о конных егерях по делу ничего не содержал, к сожалению. Зачем же так мелко передергивать? В "Сержанте" была опубликована наша редакционная позиция по сути конфликта. Кроме того, там была дана ссылка на блог, где подробно рассматривалась каждая ошибка, найденная Леоновым в этой статье. По итогам разбора - из 16, если не ошибаюсь, "пунктов обвинения" две ошибки действительно были нами допущены и признаны, все остальные - спорны или вообще абсурдны. -------------------- Военный сайт «Сержант» – статьи, фотографии, коллекции, магазин военных товаров, блог историков и реконструкторов.
|
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#48
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В "Сержанте" была опубликована наша редакционная позиция по сути конфликта. Кроме того, там была дана ссылка на блог, А по какой причине я должен посещать чьи-то блоги? Была статья в "Цейхгаузе", был отклик в "Сержанте". Я читаю то, что вижу на бумаге. Если же дело обстоит именно таким образом, то весьма жаль, что изложению обстоятельств каких-то никому кроме их непосредственных участников не интересных кухонных конфликтов в одном журнале отводится в сумме около половины текста, а в другом и вообще весь. Это при общем-то состоянии отечественной военно-исторической периодики. -------------------- |
Sergeant |
![]()
Сообщение
#49
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 159 Регистрация: 13.7.2007 Пользователь №: 793 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А по какой причине я должен посещать чьи-то блоги? Была статья в "Цейхгаузе", был отклик в "Сержанте". Я читаю то, что вижу на бумаге. Если же дело обстоит именно таким образом, то весьма жаль, что изложению обстоятельств каких-то никому кроме их непосредственных участников не интересных кухонных конфликтов в одном журнале отводится в сумме около половины текста, а в другом и вообще весь. Это при общем-то состоянии отечественной военно-исторической периодики. Поскольку наш ответ был опубликован на блоге значительно раньше, чем краткое резюме в журнале, я счел невозможным выделять драгоценную журнальную площадь для повторной публикации уже известных фактов. Все, кто имел желание, посетили блог и высказались по поводу данной конфликтной ситуации. Если Вы не захотели зайти на блог по тем или иным причинам - да ради бога, какие проблемы? Сообщение отредактировал Sergeant - 28.5.2009, 20:01 -------------------- Военный сайт «Сержант» – статьи, фотографии, коллекции, магазин военных товаров, блог историков и реконструкторов.
|
cavalergard |
![]()
Сообщение
#50
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 354 Регистрация: 25.7.2008 Пользователь №: 4 686 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Поскольку наш ответ был опубликован на блоге значительно раньше, чем краткое резюме в журнале, я счел невозможным выделять драгоценную журнальную площадь для повторной публикации уже известных фактов. Все, кто имел желание, посетили блог и высказались по поводу данной конфликтной ситуации. Если Вы не захотели зайти на блог по тем, или иным причинам - да ради бога, какие проблемы? Очевидно, от тебя требовалось издать отдельный журнал с ответом... ![]() ![]() |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#51
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Поскольку наш ответ был опубликован на блоге значительно раньше, чем краткое резюме в журнале, я счел невозможным выделять драгоценную журнальную площадь для повторной публикации уже известных фактов. Все, кто имел желание, посетили блог и высказались по поводу данной конфликтной ситуации. Если Вы не захотели зайти на блог по тем, или иным причинам - да ради бога, какие проблемы? Такая непосредственность в пиаре своего корпоративного ресурса таки обезоруживает... Уважаемый, повторяю еще раз: меня не интересует ваш бизнес - отношения с другими издателями, авторами, художниками и т.п. Зачем вы пытаетесь привлечь людей к обсуждению своих производственных вопросов? Это сугубо ваши проблемы. Я слежу за полемикой по конкретной теме на стыке нескольких вспомогательных исторических дисциплин, развернувшейся на страницах двух из всего-то четырех на всю Россию продолжающихся изданий военно-исторической тематики по интересующему нас периоду. Была статья в "Сержанте", был отклик в "Цейхгаузе", я слышал, что планируется ответ на него. Открыл "Сержант" и увидел текст, где о конных егерях екатерининского царствования нет ни слова. Отсылка к некоей "интернет-версии" мне не интересна хотя бы потому что ссылаться в будущих публикациях на "пост" в каком-то "блоге" смешно. Отсюда и констатация факта - дискуссии по существу вопроса не получилось. Впрочем, коллега Паласиос выше проинформировал о скором выходе дискуссионной статьи по этому предмету - будем ждать. Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 28.5.2009, 20:18 -------------------- |
cavalergard |
![]()
Сообщение
#52
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 354 Регистрация: 25.7.2008 Пользователь №: 4 686 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Мне кажется, мы вновь немного отошли от темы...
![]() Самая странная ошибка все-таки была допущена на стр. 285 «Кадетскому мундиру надлежит быть кафтанам зеленым с красными на груди клаками…». Вообще-то клака - корпорация профессиональных клакёров- людей, нанимаемых для создания искусственного успеха либо провала артиста или целого спектакля. А должно быть «...с красными на груди клаппами (лацканами, от немецкого Klappe - отворот, клапан)! Неужели Леонов не заметил такого откровенного ляпа? Не верю!!! ![]() |
cavalergard |
![]()
Сообщение
#53
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 354 Регистрация: 25.7.2008 Пользователь №: 4 686 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Нет, специально написал, чтобы предоставить возможность не отходить от темы, я полагаю. Хорошая шутка... Где надо смеяться? ![]() P.S. Вот интересно, а что это самого Леонова здесь нет? Как бы его обсуждаем, а за него другие отвечают... Может и статьи пишут за него тоже ![]() Сообщение отредактировал cavalergard - 28.5.2009, 21:26 |
sergey |
![]()
Сообщение
#54
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Самая странная ошибка все-таки была допущена на стр. 285 «Кадетскому мундиру надлежит быть кафтанам зеленым с красными на груди клаками…». Вопрос не много не в тему, а вы таки разорились и купили сей шедвр или нахаляву скачали где-нибудь, как обычно? Может ссылочку кинете ![]() -------------------- |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#55
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Хорошая шутка... Где надо смеяться? ![]() P.S. Вот интересно, а что это самого Леонова здесь нет? Как бы его обсуждаем, а за него другие отвечают... Может и статьи пишут за него тоже ![]() Думается там же, где и над последней фразой вашего поста №53. Интересно, а почему например Соколова здесь не было, когда обсуждали его книги? Или целого ряда иностранных авторов? Неужели и за них?... Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 28.5.2009, 22:21 -------------------- |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#56
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Думается там же, где и над последней фразой вашего поста №53. Интересно, а почему например Соколова здесь не было, когда обсуждали его книги? Или целого ряда иностранных авторов? Неужели и за них?... Так как я не в курсе: а до обсуждения книги Соколова, он на этом форуме присутствовал? Про иностранных авторов спрашивать, полагаю, бессмысленно. К тому же зачем Олегу здесь сейчас присутствовать? На неприятные вопросы отвечать? Можно, например, сделать вид, что происходящее его не касается и спокойненько осваивать гос.гранды на уже второй том. Ведь первый-то том УДАЛСЯ. |
cavalergard |
![]()
Сообщение
#57
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 354 Регистрация: 25.7.2008 Пользователь №: 4 686 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ведь первый-то том УДАЛСЯ. Не удался... Он просто ВЫШЕЛ! ![]() К тому же зачем Олегу здесь сейчас присутствовать? На неприятные вопросы отвечать? Но кто-то же на них должен ответить? Подобное огораживание не выход - вопросы не растворятся и не забудутся... Есть замечания от Кирилла Татарникова. Есть замечания от Роберто. Даже если выбросить все претензии к русскому языку Леонова, то все равно останется масса вопросов, на которые хочется услышать ответ от самого соавтора. Если нет ответа, а за него отвечают (или ехидничают) его коллеги - значит соавтор не может сказать ничего по сути претензий. А это уже вопрос к компетентности г-на Леонова, как мэтра, как специалиста по XVIII веку... Сообщение отредактировал cavalergard - 29.5.2009, 1:13 |
Attila Magyar |
![]()
Сообщение
#58
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Стрельцы вхожи к нам на Форум. Может они сами ответят? ![]() ![]() Ответим. Не от имени всех, а от себя лично: 1. все теоретики со своими картинками - идут лесом. 2. Мы пойдем другим путем. 3. Кафтанчики перешьем со временем. (по мере износа нынешних) ![]() Вместо постов гадских, лучше написали бы чего умного... ![]() -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Gromoboy |
![]()
Сообщение
#59
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 243 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Милейший Роберто,
во-первых, хватит спекулировать на "посмертной любви" к С. Летину, как сами же правильно заметили - ГАДКО... во вторых, определитесь же наконец, кто вы, специалист по теме мундира пер пол 18 века, или художник? в третьих, хватит тратить свой талант на бессмысленные прерикания на форуме, сядьте и сделайте уже хоть что-нибудь продуктивное. я уверен, все на форуме меня поддержат в этом пожелании внимание опрос: кто за то, что бы Роберто Паласиос написал таки достойный ответ/рецензию на опубликованный текст книги о русском мундире? давай-те уже все попросим нашу звезду и единственного непогрешимого специалиста раскрыть "массонский заговор" и в печатной публикации изложить свое видение вопроса. а то печатаются в издательствах все кому не лень, а "истинные знатоки" ограничиваются форумами. я думаю, заходящий на форум г-н Плоткин не откажется опубликовать эту работу своем журнале. дальше все заинтересованные читатели смогут сравнить текст и аргументы сторон, и сделать свои выводы о качестве тех или иных исследователей Сообщение отредактировал Gromoboy - 29.5.2009, 7:40 -------------------- "Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#60
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ответим. Не от имени всех, а от себя лично: 1. все теоретики со своими картинками - идут лесом. 2. Мы пойдем другим путем. 3. Кафтанчики перешьем со временем. (по мере износа нынешних) ![]() Вместо постов гадских, лучше написали бы чего умного... ![]() Мне совсем не хотелось писать "гадкий" пост. Тем более в адрес Стрельцов. Жаль, что так восприняты мои слова. Полагаю, при наличии более профессиональных материалов по теме русского военного костюма 16-17 вв., и "идущие лесом" теоретики и "другим путем" реконструкторы, постепенно, хотя-бы "по мере износа кафтанчиков", приблизятся друг к другу. Во всех случаях уж Вас точно задеть не хотел. Если так вышло - сожалею. |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 31.8.2024, 10:45
![]() |