![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
wood |
![]()
Сообщение
#61
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Так без сражения в открытом море тоже ничего хорошего флоту после Альмы не светило. Корнилов полагал, что лучше погибнуть с честью в море Зачем такая честь нужна ? И так много моряков погибло на бастионах Севастополя. В том то и дело , что на победу в открытом море , Корнилов и не расчитывал. А сцепившись и погибнуть , это не есть победа , но мужество достойное. -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
oberon |
![]()
Сообщение
#62
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 156 Регистрация: 18.9.2008 Пользователь №: 5 640 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Зачем такая честь нужна ? И так много моряков погибло на бастионах Севастополя. В том то и дело , что на победу в открытом море , Корнилов и не расчитывал. А сцепившись и погибнуть , это не есть победа , но мужество достойное. Так положение Севастополя тогда казалось практически безнадежным - думали что союзники возьмут его в несколько дней. С другой стороны если бы ЧФ самоубийственной атакой сорвал бы планы союзников (пусть и погибнув полностью) это была бы победа |
wood |
![]()
Сообщение
#63
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Так положение Севастополя тогда казалось практически безнадежным - думали что союзники возьмут его в несколько дней. С другой стороны если бы ЧФ самоубийственной атакой сорвал бы планы союзников (пусть и погибнув полностью) это была бы победа Не согласен. ![]() -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
oberon |
![]()
Сообщение
#64
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 156 Регистрация: 18.9.2008 Пользователь №: 5 640 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
wood |
![]()
Сообщение
#65
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
С тем , что сцепиться и умереть , это есть победа...
Сообщение отредактировал wood - 26.5.2009, 9:49 -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
oberon |
![]()
Сообщение
#66
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 156 Регистрация: 18.9.2008 Пользователь №: 5 640 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
wood |
![]()
Сообщение
#67
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В том случае если бы удалось сорвать планы союзников - это была бы победа Таким способом , это просто самоубийство . ![]() -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#68
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Таким способом , это просто самоубийство . ![]() А для победы не всегда важно материальное преимущество. Пример - оборона Камчатки в ту же Крымскую войну. Или кампания во Франции в 1940-м. Французы сдались, имея численное преимущество. Да и большее кол-во техники. Реально, блицкриг предполагает моральный разгром врага. Корнилов пытался осуществить своеобразный "блицкриг". ЕМНИП в одну из турецких войн XVIII века капитан (или лейтенант???) Сакен , будучи абордирован, взорвал свою дубель-шлюпку вместе с турецким кораблём. После этого турки долго боялись сходиться на абордаж с русскими кораблями. В случае успеха, замысел Корнилова мог изменить ход войны. Когда терять нечего - нужно рисковать. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
wood |
![]()
Сообщение
#69
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Камчатка не Крым , там было совсем иначе. Английский флот , это не мальчики для битья
![]() -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#70
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Камчатка не Крым . Английский флот , это не мальчики для битья ![]() Именно в таком составе (и под английским командованием!!) они и пришли к Петропавловску. И численное превосходство у них там было, ЕМНИП, больше, чем в Крыму! -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
wood |
![]()
Сообщение
#71
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Именно в таком составе (и под английским командованием!!) они и пришли к Петропавловску. И численное превосходство у них там было, ЕМНИП, больше, чем в Крыму! Турок и сардинцев , что то не помню...Помню американских китобоев. Если вспоминать оборону Петропавловска. Да и с Крымом , сравнивать количественно не стоит... -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#72
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Турок и сардинцев , что то не помню...Помню американских китобоев. Если вспоминать оборону Петропавловска. Да и с Крымом , сравнивать количественно не стоит... В посте № 71 я цитировал Вас "англичане+французы" Турок и сардинцев не упоминал. Читайте внимательно!! Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 26.5.2009, 14:33 -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
wood |
![]()
Сообщение
#73
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это да , Прайс был главнокомандующий объединённой эскадрой. И флот у них был действительно 50 или чуть больше кораблей. А у нас же , по сути только Диана и Аврора , были современные фрегаты. Но всё же , нельзя сравнивать оборону Петропавловска и Севастополя.
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#74
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это да , Прайс был главнокомандующий объединённой эскадрой. И флот у них был действительно 50 или чуть больше кораблей. А у нас же , по сути только Диана и Аврора , были современные фрегаты. Но всё же , нельзя сравнивать оборону Петропавловска и Севастополя. Верно, нельзя. В Севастополе преимущество союзников было меньшим. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
oberon |
![]()
Сообщение
#75
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 156 Регистрация: 18.9.2008 Пользователь №: 5 640 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Таким способом , это просто самоубийство . ![]() Сардиния на тот момент еще не воевала. На момент когда Корнилов хотел атаковать, огромный флот союзников по разным причинам уменьшился, так что численный перевес союзников был не так велик (14 русских линкоров против 16 у союзников если я правильно помню). Но у союзников было техническое превосходство (в частности винтовой линкор), так что здесь крыть было нечем. Но с другой стороны новой техникой союзники владели не вполне, и она была несовершенна (часто ломалась). Так что маленький шанс на успех в "нормальном" бою вероятно имелся. |
wood |
![]()
Сообщение
#76
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я в курсе , что Сардиния вступила в войну позже.
Верно, нельзя. В Севастополе преимущество союзников было меньшим. Согласен. -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
oberon |
![]()
Сообщение
#77
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 156 Регистрация: 18.9.2008 Пользователь №: 5 640 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ЕМНИП в одну из турецких войн XVIII века капитан (или лейтенант???) Сакен , будучи абордирован, взорвал свою дубель-шлюпку вместе с турецким кораблём. После этого турки долго боялись сходиться на абордаж с русскими кораблями. В случае успеха, замысел Корнилова мог изменить ход войны. Когда терять нечего - нужно рисковать. "Турецкий флот, под начальством капитан-паши Эски-Гассана, явившийся в исходе мая к Очакову, состоял из 10 кораблей, 6 фрегатов и 47 галер, канонерских лодок и других мелких судов. Для защиты лимана наша парусная эскадра, между которой размещены были суда гребной флотилии, расположилась в линии от Станиславского мыса до устья Буга. Турецкий адмирал, остановясь у входа в лиман, выслал в него, для получения сведений о русском флоте, до 30 судов гребного флота, которые, увидя нашу дупель-шлюпку, шедшую из Кинбурна к Глубокой пристани, окружили ее и открыли огонь. Командир дупель-шлюпки капитан 2-го ранга Сакен отстреливался от неприятеля до последней крайности, но когда убедился в невозможности спасения, то, не допуская мысли о сдаче, свалился с ближайшими турецкими галерами и вместе с ними взорвался с дупель-шлюпкой на воздух. Подвиг геройского самоотвержения Сакена, воодушевивший до энтузиазма русских моряков, не остался без влияния и на самих турок, показав им опасность абордажа русских судов даже и при огромном превосходстве сил. " Можно еще вспомнить "14 сентября 1787 года турецкая флотилия Гассан-бея в составе 38 вымпелов вошла в Днепровский лиман и начала обстреливать крепость Кинбурн, которую защищал гарнизон под командованием генерал-поручика А.В. Суворова. Противопоставить им русская Лиманская флотилия могла только 2 фрегата и 4 галеры, оставленные на Днепре после визита императрицы Екатерины II в Херсон. Утром 15 сентября одна из этих галер, “Десна”, под командованием мичмана Юлиана Ломбарда, заметив, что 8 турецких кораблей отделились от эскадры, без приказа смело подошла к ним и дала залп из единорога, шестнадцати 3-фунтовых пушек и ружей, находившихся на галере 120 гренадеров. Дерзкая атака до того изумила турок, что они прекратили обстрел Кинбурна и стали отходить. “Десна”, не прекращая огня, преследовала неприятеля, сильно повредив две канонерские лодки. Только после того, как открыли огонь пушки турецкой крепости Очаков, находившейся на берегу лимана напротив Кинбурна, Ломбард повернул назад. В этом бою на галере не потеряли ни одного человека. А.В. Суворов, наблюдавший за действиями “Десны”, писал князю Г.А. Потемкину: “Ломбард атаковал флот турок до линейных кораблей, бился со всеми судами из пушек и ружей два часа с половиною и, по учинению варварскому флоту знатные потери, сей герой стоит ныне благополучно под Кинбурнскими стенами. Сам и один ранен пулею в ухо. Поздравляю Вашу Светлость”. Командующий флотилией контр-адмирал Н.С. Мордвинов собирался арестовать Ломбарда за своеволие, но затем по указанию Потемкина вынужден был наградить его орденом Святого Георгия 4-й степени и произвести в лейтенанты. " Хотя насколько технически возможно было сцепится с линкорами союзников профану вроде меня сказать сложно. Сообщение отредактировал oberon - 26.5.2009, 15:27 |
wood |
![]()
Сообщение
#78
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это да , неизвестно как бы дело пошло... Воевать против турок , это одно . А против морской нации , совсем другое.
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
oberon |
![]()
Сообщение
#79
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 156 Регистрация: 18.9.2008 Пользователь №: 5 640 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
wood |
![]()
Сообщение
#80
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну так соотношение сил все же было не такое как у Ломбарда. Смелость сама по себе является преимуществом Смелыми , были и японские камикадзе . ![]() ![]() -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 4.9.2024, 16:27
![]() |