![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Александр Подмазо |
![]()
Сообщение
#81
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 195 Регистрация: 12.3.2007 Пользователь №: 219 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Но в 1812 году низкие воротники уже были.Поэтому 1813, как год появления низких воротников,не подходит ![]() Уже были когда? в июне 1812 или в декабре 1812? Если в декабре, то это не противоречит логике - в Вильно у гвардии было время на перешив и была необходимость перешива (приезд императора и износ старых мундиров). |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#82
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
..... и?
да, еще 1812-й... нет, не из Кенигсберга привезли... нет, перешиться в декабре не успели, только вошли.... нет, в Тарутине тоже не перешивались.. Я так и знал, хотел раньше тебя ответить)))))) Да нет, конечно, я и не пытаюсь тебя переубедить. Думаю, что независимым читателям и так уже в целом все ясно))) -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Макс |
![]()
Сообщение
#83
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Город: Ставрополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Независимые читатели тихо шизеют в углу...
|
Александр Подмазо |
![]()
Сообщение
#84
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 195 Регистрация: 12.3.2007 Пользователь №: 219 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Определять форму одежды - прерогатива Императора! Если бы так было всегда, то не появлялись бы (с завидной регулярностью) приказы с разносом офицеров за ношение неуставных деталей одежды. Думаю, что независимым читателям и так уже в целом все ясно Независимым читателям в ЦЕЛОМ все ясно еще со времен Висковатова. |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#85
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Независимым читателям в ЦЕЛОМ все ясно еще со времен Висковатова. А мы и не боимся признать, что в ЭТОМ он был прав, особенно если не делать упора именно на 1 января 1812 г. и на всю армию. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Бур |
![]()
Сообщение
#86
|
![]() Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17 888 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
для того, чтобы рисовать акварелью, надо иметь жесткую опору (стол, мольберт и т.д.) и много свободного времени (после нанесения каждой краски надо ждать пока она высохнет). Вздор. ![]() -------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
Сергей Попов |
![]()
Сообщение
#87
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 167 Регистрация: 5.6.2007 Пользователь №: 601 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
С интересом посмотрел весь дневник Чичерина. Но, я вам скажу, не обнаружил там ни одного рисунка, по которому можно было бы понять, глухие воротники или раскосые. Лишь на одном - цветном, с музыкантами - ВРОДЕ БЫ воротники низкие (но не видно, раскосые или глухие)...
Илья! А где там рисунок, показанный тобой? Хотел его целиком посмотреть, чтоб хоть что-то понять. И - не нашел... ![]() |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#88
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
хм... Я же оригинальный дневник смотрел, а не переиздание. Публикация в Цейхгаузе идет, эта картинка как раз в этом номере должна была быть, но отодвинулась до следующего...
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Белов-Семеновский |
![]()
Сообщение
#89
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 730 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
С интересом посмотрел весь дневник Чичерина. Но, я вам скажу, не обнаружил там ни одного рисунка, по которому можно было бы понять, глухие воротники или раскосые. Лишь на одном - цветном, с музыкантами - ВРОДЕ БЫ воротники низкие (но не видно, раскосые или глухие)... Илья! А где там рисунок, показанный тобой? Хотел его целиком посмотреть, чтоб хоть что-то понять. И - не нашел... ![]() Мы выложили те рисунки, которые были в публикации, они не полные. Илья имел доступ к "самому источнику" и потому у него есть рисунки не вошедшие в публикацию советского периода. Часть этих "новых" рисунков он опубликовал в Цейхе, но думаю, что не все. Если он даст свое разрешение на публикацию "опубликованных в Цейхе" рисунков на нашем сайте с Дневником Чичерина, мы это с радостью сделаем. |
тень |
![]()
Сообщение
#90
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Н-да...Как сложно признать,что кто-то может быть ближе к истине
![]() Цитата Уже были когда? в июне 1812 или в декабре 1812? Если в декабре, то это не противоречит логике - в Вильно у гвардии было время на перешив и была необходимость перешива (приезд императора и износ старых мундиров). Уже на момент начала боевых действий,т.е. лето 1812 года. Цитата Заметьте, в приказе говорится не о приезеде императора, а о вступлении в Вильно, а это "две большие разницы". Т.е. никто не предполагал,что император будет в Вильно? ![]() ![]() Цитата Портреты констатируют факт, что в 1814 офицеры ходили как в новых, так и в старых воротниках. А это никто и не пытался оспаривать,это очевидно.Но в новых всё -таки больше ![]() А пример про лампасы я привёл для того,чтобы проиллюстрироватьрешение проблем обмундировки на походе. Про краски и рисунки Чичерина даже говорить не буду;по-моему уже абсурд. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Александр Подмазо |
![]()
Сообщение
#91
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 195 Регистрация: 12.3.2007 Пользователь №: 219 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А вот приказ по воротникам мундиров: Полковому казначею Подпоручику Ладомирскому. Исх. журнал 13 Июня № 788. Выданныя волным продавцам за забранныя у них для переправки воротников у мундиров по случаю вступления в город Вильно за клеенку и утюги 200 руб., за нитки и иглы 22 р. 50 к., всего 222 руб. 50 коп. записать в расход в книгу экономических денег, с засвидетельствованием статьи вашею рукою. Получается, что воротники мундиров переделывали уже в Вильно. Господа, вы на ДАТУ приказа посмотрите - война то уже НАЧАЛАСЬ... То есть они скорее всего зашивали петлицы, чтобы не испортить на походе. Сообщение отредактировал Александр Подмазо - 20.5.2009, 14:48 |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#92
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ну и?
Цитата за забранныя у них для переправки воротников у мундиров по случаю вступления в город Вильно Может, по случаю вступления в Вильно французов??? Сообщение отредактировал Ульянов - 20.5.2009, 14:50 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Александр Подмазо |
![]()
Сообщение
#93
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 195 Регистрация: 12.3.2007 Пользователь №: 219 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
тень |
![]()
Сообщение
#94
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не проходит, французы вступили в Вильно 16 июня. Когда же они через Неман переправлялись? ![]() -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#95
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А без утюгов и клеенки они воротники не могли зашить? Технология какая?
Они, наверное, приходили куда-нибудь в конце похода, расчехляли воротники, а потом, когда надо, покупали утюги, клеенку, нитки-иголки и зашивали всё? А утюги с собой брали или продавали? А о перешивке к вступлению французов... Цитата Не проходит, французы вступили в Вильно 16 июня. ну, правильно - они рассчитали, что те войдут 16-го, и 13-го быстро воротники перешили -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Сергей Попов |
![]()
Сообщение
#96
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 167 Регистрация: 5.6.2007 Пользователь №: 601 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
хм... Я же оригинальный дневник смотрел, а не переиздание. Публикация в Цейхгаузе идет, эта картинка как раз в этом номере должна была быть, но отодвинулась до следующего... А-а, так значит "убойные доказательства" скрыты от народа!.. ![]() А в Цейх послан точно такой же фрагмент, а не весь рисунок. Его-то (рисунок) я и хотел посмотреть целиком, т.к. по двум приведенным головам мало что понятно. Кстати, и разрез синего воротника кверху, похоже, расширяется (выше закрыто подбородком) (?)... Заодно хотелось понять, что за чиновник на переднем плане... |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#97
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В статье по воротникам - этот фрагмент, в статье по Чичерину - целая картинка.
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Белов-Семеновский |
![]()
Сообщение
#98
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 730 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Господа, вы на ДАТУ приказа посмотрите - война то уже НАЧАЛАСЬ... То есть они скорее всего зашивали петлицы, чтобы не испортить на походе. Под этой датой идут несколько приказов и все Подпоручику Ладомирскому. В этих приказах командир полка дает указание казначею внести расходы на различные нужды и за различное время в полковую казну и зафиксировать их своею подписью. Так сказать скопом, за один день командир "разобрался с финансами полка". Полк шел в шинелях, мундиры надетыми под шинелями не носили их несли сложенными "на спине" под шинелью. На одном из Растахов Криднер увидел бойцов в мундирах и шинели, так последовал сразу приказ - "строжайше следить г. командирам..." Еще по поводу вступления в Вильну. Перед вступлением в Вильну было объявлено, что при проходе деревни N полк на марше будет смотреть Имперотор. Госудаоь остался настолько доволен внешним видом полка, что вызвал к себе Криднера и принял его ранее всех генералов, которые толпились в приемной! Такую обиду Криднеру не простили, начались интриги, которые и привели к "1-й семеновской истории" и отставке командира полка. |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#99
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Под этой датой идут несколько приказов и все Подпоручику Ладомирскому. В этих приказах командир полка дает указание казначею внести расходы на различные нужды и за различное время в полковую казну и зафиксировать их своею подписью. Так сказать скопом, за один день командир "разобрался с финансами полка". это еще ничего не доказывает)))) Цитата Полк шел в шинелях, мундиры надетыми под шинелями не носили их несли сложенными "на спине" под шинелью. На одном из Растахов Криднер увидел бойцов в мундирах и шинели, так последовал сразу приказ - "строжайше следить г. командирам..." а это вообще не в тему))) -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
тень |
![]()
Сообщение
#100
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А ещё есть ростовой портрет обер-оф. Храповицкого 1812 года
![]() -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 14.8.2024, 23:47
![]() |