Перемена в форме одежды 1 января 1812 года, нужна консультация специалистов. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Перемена в форме одежды 1 января 1812 года, нужна консультация специалистов. |
тень |
20.5.2009, 9:25
Сообщение
#41
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Т.е. вы хотите сказать, что в самый ответственный момент войны гвардия начала перешивать мундиры? Да войны -то ещё не было . Но поскольку момент был ответственный - да,стали перешивать. Цитата А вот про изменение кроя воротника доказательств так и нет. А ведь должны были бы быть. Не проходят такие изменения бесследно!.. Это как раз к 1813 году можно скорее отнести,если предполагать,что в 1813 году стали менять "под воздействием европ. моды" . А на 1812 год уже преведены конкретные примеры. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Ульянов |
20.5.2009, 9:28
Сообщение
#42
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Более того, нужно учитывать, что семеновцы в Вильно перешивали воротники мундиров 1810 года, в которых они вышли в поход. И логично предположить, что что воротники новых мундиров, оставленных в Питере, УЖЕ были низкими)
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
тень |
20.5.2009, 9:32
Сообщение
#43
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Более того, нужно учитывать, что семеновцы в Вильно перешивали воротники мундиров 1810 года, в которых они вышли в поход. А петлицы были оставлены старые или сделаны новые? -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Ульянов |
20.5.2009, 9:35
Сообщение
#44
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Про петлицы и новый басон сведений нет вообще.
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Белов-Семеновский |
20.5.2009, 9:38
Сообщение
#45
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 733 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 149 |
Т.е. вы хотите сказать, что в самый ответственный момент войны гвардия начала перешивать мундиры? Нет, не так. Перешивали не мундиры, перешивали воротники и в не "самый ответственный момент", а в период квартирования в Вильно, ибо "до войны" еще было почти 2 месяца. Вот приказ о выступлении полка в поход: Прик. Командира полка. Прик. по полку 3 Марта. На случай выступления полка—нижние чины пойдут в мундирах 1810 года, в новых киверах, а гербы, чешую и этишкеты снять со старых киверов и в старой аммуниции. Протчим-же оставшимся здесь мундирным и аммуничным вещам сделать поротно вернейшия ведомости за подписанием ротных командиров и сего м-ца 5 числа г-м баталионным командирам представить оныя ко мне. А вот приказ по воротникам мундиров: Полковому казначею Подпоручику Ладомирскому. Исх. журнал 13 Июня № 788. Выданныя волным продавцам за забранныя у них для переправки воротников у мундиров по случаю вступления в город Вильно за клеенку и утюги 200 руб., за нитки и иглы 22 р. 50 к., всего 222 руб. 50 коп. записать в расход в книгу экономических денег, с засвидетельствованием статьи вашею рукою. Получается, что воротники мундиров переделывали уже в Вильно. Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 20.5.2009, 9:40 |
тень |
20.5.2009, 9:41
Сообщение
#46
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Прик. Командира полка. Прик. по полку 3 Марта. ....... А вот приказ по воротникам мундиров: Полковому казначею Подпоручику Ладомирскому. Исх. журнал 13 Июня № 788. ..... Тимур,давай уж, до кучи, и по запасным из Семёновского выкладывай . -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Александр Подмазо |
20.5.2009, 9:48
Сообщение
#47
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 195 Регистрация: 12.3.2007 Пользователь №: 219 Город: Москва Репутация: 15 |
А вот приказ по воротникам мундиров: Полковому казначею Подпоручику Ладомирскому. Исх. журнал 13 Июня № 788. Выданныя волным продавцам за забранныя у них для переправки воротников у мундиров по случаю вступления в город Вильно за клеенку и утюги 200 руб., за нитки и иглы 22 р. 50 к., всего 222 руб. 50 коп. записать в расход в книгу экономических денег, с засвидетельствованием статьи вашею рукою. Получается, что воротники мундиров переделывали уже в Вильно. Внимательно почитаем этот приказ: деньги выдали за клеенку и утюги, значит воротники укрепляли, чтобы стояли, и гладили; также деньги выдали за нитки и иглы, значит воротники штопали и шили. А где здесь про ПЕРЕДЕЛКУ воротников? Чтобы переделать воротник из раскосого в прямой необходимо: получить новое цветное сукно, получить басон для новых петлиц, получить проволоку для крючков. Где все это? Или швецы принесли с собой задарма? Цветное сукно могли получить только из комиссариатства (делала Павловская казенная мануфактура). Плюс ко всему - это работа не на один день (если перешивать весь полк). Слово же ПЕРЕПРАВКА в приказе следует понимать как ИСПРАВЛЕНИЕ (или ПОЧИНКА), а не ПЕРЕДЕЛКА. Что-то версия Ильи не склеивается... |
Белов-Семеновский |
20.5.2009, 9:50
Сообщение
#48
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 733 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 149 |
Тимур,давай уж, до кучи, и по запасным из Семёновского выкладывай . предлагаешь добить реконов окончательно? "Заметьте не я это предложил" (С) Шт.-Капитану Верещагину. Вх. письма, кн. 3, № 1010. На требование Инспекторскаго Департамента Военнаго Министерства, предлагаю вам сделать выправку, убитый в сражении прошлаго 1807 года Июня 2 дня рядовой Миней Артамонов, из какого звания в службе состоял и при конце жизни своей, по скольку получал в год окладнаго жалования и по исполнении сего отнестись в оный Департамент. Предлагаю вам приказать делать для всего полку темляки по вновь опробованным последним образцам. В делании темляков торопиться не нужно, а делать оные исподволь. Полковник Криднер. № 649. Мая 9 дня. М. Комай. Командиру полка. Вх. письма, кн. 2, № 747. Р А П О Р Т . Здешней комендант Ген.-Майор и Кавалер Башуцкий, приказал завтрешняго числа то есть 11 числа сего Мая по утру в 9-ть часов назначенных к отправлению в Гв. резерв в Пскове учрежденный из вверенной мне команды сего полка нижних чинов, унтер офицеров 2-х, рядовых 26-ти, всего 28-ми человек, привесть во всей полной походной аммуниции в дворцовой экзерциргауз к нему господину Башуцкому на смотр, которыя и пойдут в мундирах 811-го года в старых киверах, в темляках 2-го баталиона, в новых этишкетах, а сумы, перевези и портупей по предписанию его господина Башуцкаго приняты из коммисии С. Петербургскаго Коммисариатскаго Депо. О назначенных-же к отправ- лению нижних чинах на оборое сего имянной список Вашему Высоко- благородию честь имею представить. Шт.-Капитан Верещагин. Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 20.5.2009, 9:57 |
Ульянов |
20.5.2009, 9:56
Сообщение
#49
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата Что-то версия Ильи не склеивается... ) ну, оставайся при своей, про модные прусские веяния)) "штопали, гладили"....)))) И недорого - всего 222 руб 50 коп ))) А как, кстати, по-твоему, они могли настолько испортиться? Нашествие моли? Кислотный дождь? Сообщение отредактировал Ульянов - 20.5.2009, 9:57 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
тень |
20.5.2009, 9:59
Сообщение
#50
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
: Предлагаю вам приказать делать для всего полку темляки по вновь опробованным последним образцам. В делании темляков торопиться не нужно, а делать оные исподволь. Полковник Криднер. № 649. Мая 9 дня. М. Комай. Это не то .Про темляки можно было и не писать - всё одно в ранцы убирали на поход. ) ну, оставайся при своей, про модные прусские веяния)) "штопали, гладили"....)))) И недорого - всего 222 руб 50 коп ))) ))))) Пруссаки нам в рот смотрели в 1813 году,какие прусские веяния могут быть? Тем более,что "навеявшие" пруссаки обзавелись подобными воротниками году так в 1815 и то не все . Так что версия, как раз,очень клеится . Сообщение отредактировал тень - 20.5.2009, 10:02 -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Белов-Семеновский |
20.5.2009, 10:00
Сообщение
#51
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 733 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 149 |
) ну, оставайся при своей, про модные прусские веяния)) "штопали, гладили"....)))) И недорого - всего 222 руб 50 коп ))) А как, кстати, по-твоему, они могли настолько испортиться? Нашествие моли? Кислотный дождь? Я вот тоже предполагаю, что сукно, крючки и прочая, могли взять с собой. А слова ПЕРЕДЕЛКА по-моему вообще тогда еще не было, впрочем, это нужно уточнять у филологов. Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 20.5.2009, 10:00 |
Ульянов |
20.5.2009, 10:01
Сообщение
#52
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Кстати, а с иконографией что делать?
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
тень |
20.5.2009, 10:03
Сообщение
#53
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Кстати, а с иконографией что делать? Предать забвению."Ишь,синкопу какую то выдумали"© -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Александр Подмазо |
20.5.2009, 10:03
Сообщение
#54
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 195 Регистрация: 12.3.2007 Пользователь №: 219 Город: Москва Репутация: 15 |
) ну, оставайся при своей, про модные прусские веяния)) "штопали, гладили"....)))) И недорого - всего 222 руб 50 коп ))) А как, кстати, по-твоему, они могли настолько испортиться? Нашествие моли? Кислотный дождь? Это что, конструктивный ответ на поставленные под сомнения твои выводы? Кстати, вопрос про петлицы не праздный: при изменении воротников изменился и басон, а не только форма петлиц. |
Ульянов |
20.5.2009, 10:18
Сообщение
#55
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Да нет, Саш, не обижайся, я просто уверен, что ты юмор поймешь) Там много всего не совсем понятного, но нужно учитывать, что многие перемены так и не находят документального подтверждения, хотя они точно были. А по тем данным, что сейчас есть, все-таки более логичной выглядит версия о введении низких воротников еще до начала войны.
Про басон же вообще документов нет, если мне память не изменяет, причем и про ранний, и про поздний... Но, учитывая, что в полках были "басонщики", могли и своими силами справиться - время-то было. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Александр Подмазо |
20.5.2009, 10:30
Сообщение
#56
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 195 Регистрация: 12.3.2007 Пользователь №: 219 Город: Москва Репутация: 15 |
Да нет, Саш, не обижайся, я просто уверен, что ты юмор поймешь) ... А по тем данным, что сейчас есть, все-таки более логичной выглядит версия о введении низких воротников еще до начала войны. Про басон же вообще документов нет, если мне память не изменяет, причем и про ранний, и про поздний... Я и не думал обижаться... Точных данных нет ни для какой версии. По поводу логики попробуем порассуждать... Армия выходит в поход (по первоначальным планам идет наступать) в старых мундирах. Перед входом в губернский город вдруг начинает переделывать мундиры. Где логика??? Скорее всего идет мелкий ремонт обтрепавшихся в походе из Питера в Вильно воротников, чтобы красиво войти в город. Вероятно спарывают чехлы, закрывавшие петлицы. О чем свидетельствует и мизерная сумма, истраченная на весь полк. И, вообще, кто перед войной занимается переделкой мундиров (не до этого). Потом приезжает император - опять некогда перешивать (сплошные смотры). Потом война... Большой отдых в Вильно, но уже в декабре. Есть время, и главное, необходимость замены истрепавшихся в боях и походах мундиров. Второе большое время отдыха - это перемирие в 1813. Где именно произошла смена воротников - не известно. Продолжаем пользоваться логикой... Армия в декабре 1812 не отдыхала (у них возможность переделки только в 1813). Офицеры (особенно гвардейские) ходят в старых воротниках вплоть до Парижа - дорого заказывать новые петлицы на новые воротники и нет времени на их изготовление (за пару дней новые петлицы не вышьешь). |
Ульянов |
20.5.2009, 10:33
Сообщение
#57
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата Офицеры (особенно гвардейские) ходят в старых воротниках вплоть до Парижа но воротники-то эти в гвардии уже низкие в 1812 г - этого никак отрицать не получится - Чичерина смотри. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Александр Подмазо |
20.5.2009, 10:36
Сообщение
#58
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 195 Регистрация: 12.3.2007 Пользователь №: 219 Город: Москва Репутация: 15 |
|
Ульянов |
20.5.2009, 10:38
Сообщение
#59
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата Сначала уменьшили высоту, затем изменили крой высота - это дело субъективное. Крой изменился в 1812 г. У того же Чичерина в 1812 г отчетливо видно, что все офицеры - с прямыми воротниками (хотя не все они застегнуты) и солдаты в шинелях - тоже (причем, явно застегнутые воротники, так как не расходятся ни на миллиметр). И все (оба ))) )документальные свидетельства очень хорошо это подтверждают. Сообщение отредактировал Ульянов - 20.5.2009, 10:39 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Александр Подмазо |
20.5.2009, 10:41
Сообщение
#60
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 195 Регистрация: 12.3.2007 Пользователь №: 219 Город: Москва Репутация: 15 |
высота - это дело субъективное. Крой изменился в 1812 г. У того же Чичерина в 1812 г отчетливо видно, что все офицеры - с прямыми воротниками (хотя не все они застегнуты) и солдаты в шинелях - тоже (причем, явно застегнутые воротники, так как не расходятся ни на миллиметр). И все (оба ))) )документальные свидетельства очень хорошо это подтверждают. Просьба привести картинки, сложно обсуждать то, чего не видишь. Изменения шинелей произошли, скорее всего, отдельно от изменений мундиров - холодно все-таки зимой с открытым горлом. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 19.10.2024, 22:33
|