![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Рогатнев |
![]()
Сообщение
#81
|
![]() Крыс музейный. ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20 635 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата но тогда нужно давать бонусы и гвардии пешей, например, и гренадерам тоже Золотые слова, Юрий Венидиктович! (С) Причем молодой гвардии надо давать молодой бонус, средней - средний, а старой - старый! Вся система бонусов - порочна. -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
Trelliard |
![]()
Сообщение
#82
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Блин, как у тебя все сложно...))))) стихи такие не знаю..))))))) Конечно - искуство фехтования - весьма сложное! Это из "Трои"... важно, что в кирасирские полки набирали больших людей и лошадей, что полки эти были элитными в полном смысле этого слова Этот фактор имел значение лишь при фронтальной атаке сомкнутым строем. Об этом Константин Львович уже писал. -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Илья |
![]()
Сообщение
#83
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 134 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Этот фактор имел значение лишь при фронтальной атаке сомкнутым строем.Об этом Константин Львович уже писал. не только этот фактор - моральный, а не физический или тактический и при атаке сомкнутым строем намного важнее сам строй, чем рост или вес, поскольку до буквального столкновении физических масс дело, как правило, не доходило -------------------- Vilnius full of space
|
Денис |
![]()
Сообщение
#84
|
![]() 1984-2012. ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 7 499 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 4 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- ![]() Боже, храни королеву! Ведь это фашистский режим. Он сделал из тебя болвана - потенциальную водородную бомбу. Боже храни королеву! Ведь она не живое существо. И нет будущего в мечтах англичан. Нет будущего, нет - для тебя. Мы - цветы в мусорном ящике. Мы - яд человечества. Мы - будущее. Ваше будущее. Спиваются военные романтики И из султанов чаще лезут перья Медалей больше нет, лишь денег фантики И тихо я скажу «Прощай, империя...» Я просто верю в то, что рушить догмы - Лучший способ не стареть, Что песни могут останавливать бомбы И в то, что тишина - это смерть ! |
Грязный Гарри |
![]()
Сообщение
#85
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 271 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я бы не давал бонусов никому. Чем сложнее правила, тем больше вероятность споров и запутаться в толковании пунктов. Даже тот момент, что атака не в строю не зачитывается, уже потенциальная проблема. чтобы кое-как съездить лошадей нужен хотя бы час, а у нас его не будет- и что только на рыси атаковать? А зачем например, пушки в строю (я так понимаю строй для кавалерии - это шеренга) атаковать или растроенную пехоту? Или например, построились, рысью пошли на гусар, а они от нас на галопе ушли.. . Подумайте об этом.
|
Илья |
![]()
Сообщение
#86
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 134 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Или например, построились, рысью пошли на гусар, а они от нас на галопе ушли.. и правильно сделали это и есть нормальная тактика ))))) кавалерия может выбить противника с позиции, но не может эту позицию удерживать - для этого нужна пехота -------------------- Vilnius full of space
|
Грязный Гарри |
![]()
Сообщение
#87
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 271 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
и правильно сделали это и есть нормальная тактика ))))) кавалерия может выбить противника с позиции, но не может эту позицию удерживать - для этого нужна пехота правильно сделали, если не хотели принимать бой, не спорю.. вот только преследование противника производят не в шеренге, а в рассыпном строю. Поэтому мы немедленно перейдем также в галоп. Россыпью или шеренгой. неважно. Такая атака будет засчитана или нет? Кстати, засчитают ли нам очко, если мы их не догоним? По хорошему, не должны. Позицию мы возьмем, это нам в плюс в общую картину сражения (и то не факт), но кавалерия противника не будет разбита - боестолкновения не было. Вот видите, сколько сразу вопросов возникает при введении условностей. Я понимаю, что при взаимодействии пехоты с пехотой это необходимо, но у кавалерии все должно быть-как то ближе к жизни. Что касается правил по кавалерии, я бы дополнил: "Для кавалерии будут засчитаны только атаки, выполненные сомкнутым строем, за исключением атак на пушки, на пехоту не в каре, на отступающего противника." Ибо этого даже в реальной жизни не требовалось. Сообщение отредактировал Грязный Гарри - 29.4.2009, 18:07 |
Tim |
![]()
Сообщение
#88
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 189 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 149 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Когда последний раз читал правила - столкновение кавалерии приравнивалось к штыковому столкновению пехоты (обоим отрядам по -10%). Считаю это правильным решением ибо вычисления и бонусы за тяжесть, рост, длинну, гвардейность, мастерство и моральную устойчивость - от лукавого.
Игра, действительно, во многом тактическая, и в этой связи обращение противника вспять уже победа (выигрыш места и времени для смежных родов войск). А вот, если Вы решили "закрепить" эту победу и ддобивать противника, преследуя его, то легко нарваться на поражение - ведь вовсе не факт, что Вас просто не хотели удалить с занимаемой позиции. "Единоличный" успех одного из подразделений, решивший "судьбу" маневров - всего лишь случайность, искажение реалий настоящих войн, вынужденная плата за нашу "многочисленность" и само понятие "Маневры" -------------------- С уважением, Тим.
|
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#89
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Чем больше в правилах пунктов- тем больше при учете результатов возникает спорных вопросов. А спорные вопросы при оперативном учете результатов (во ввремя сражения) искажают общую картину впоследствии. Далеко за примером ходить не надо: декабрь 2208 г. Янино; 9-й гусарский не взял фаньоны от организаторов, посредники приняли компромисное решение считать их "орла" за 2 фаньона, при атаке на русскую пушку посредники засчитали атаку одного "эскадрона" ведь фаньон был один и в процессе отбития атаки "эскадрон" был "уничтожен", а "артрота" тоже понесла незначительные потери и французы лишились разом всей кавалерии, хотя один эскадрон остался ведь под "орлом" стояли 2 "эскадрона", Ну это полностью к Дебраку вопрос, посредники и так несколько раз дали возможность уничтоженным гусарам восстанавливаться, хотя по правилам их стоило выключить окончательно и сразу. А 9-й раз за разом лез галопом на пушки. Цитата дальше при атаке на редут командир 15-го легкого полка считая русскую пушку "уничтоженной" во внимание ее не принял, а она оказалась "живая" и легкую пехоту "скушали" обюороняющиеся; я не сомневаюсь, что если бы Жирар знал, что только что "убитая артрота - жива", то он подумал бы стоит ли атакаовать. Это было следствие недостаточного числа посредников с французской стороны, увы. Был бы посредник при колонне Жирара - дал бы ему информацию и командир был бы в курсе ситуации. Это как раз одна из функций посредника, поскольку он постоянно на связи с главным арбитром и своими коллегами. Например Уланович постоянно интересовался у меня уровнем потерь своего эскадрона после очередного боестолкновения и своевременно уводил его на восстановление, также и Костя когда французскую пехоту возглавил. Цитата А уравнивать в эффективной дальости тяжелые французские пушки с русскими пулеметиками- вообще полная ерунда. Если бы мы зимой имели большую эффективную дальность мы бы встали на недосягаемом от редута расстоянии и преспокойно вынесли бы сначала всю артиллерию, а потом за пехоту взялись. А вот здесь наверное не соглашусь. Дальность стрельбы орудий разных калибров учитывать предполагалось, но французы как встали на холме под перекрестным огнем, так позицию и не меняли до начала уже своего отступления, хотя никто не мешал. Опять таки, посредники дали этой батарее фору по времени, строго говоря русские по правилам должны были уничтожить ее раньше. -------------------- |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#90
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На мой взгляд, очень важно на поле отмечать боевые единицы, потерявшие боеспособность. Т.е., если убит "батальон" - то обязательно сворачивать фаньон. Если понёс потери, то желательно изображать убитых - все-таки будет лето, и полежать на земле можно какое-то время. Иначе возникает путаница и неразбериха. Первое - решительно обязательно. Второе - по возможности, зависит от самих участников, но желательно конечно. не только этот фактор - моральный, а не физический или тактический и при атаке сомкнутым строем намного важнее сам строй, чем рост или вес, поскольку до буквального столкновении физических масс дело, как правило, не доходило Так вот и я про то же... правильно сделали, если не хотели принимать бой, не спорю.. вот только преследование противника производят не в шеренге, а в рассыпном строю. Поэтому мы немедленно перейдем также в галоп. Россыпью или шеренгой. неважно. Такая атака будет засчитана или нет? Кстати, засчитают ли нам очко, если мы их не догоним? По хорошему, не должны. Позицию мы возьмем, это нам в плюс в общую картину сражения (и то не факт), но кавалерия противника не будет разбита - боестолкновения не было. Вот видите, сколько сразу вопросов возникает при введении условностей. Я понимаю, что при взаимодействии пехоты с пехотой это необходимо, но у кавалерии все должно быть-как то ближе к жизни. Что касается правил по кавалерии, я бы дополнил: "Для кавалерии будут засчитаны только атаки, выполненные сомкнутым строем, за исключением атак на пушки, на пехоту не в каре, на отступающего противника." Ибо этого даже в реальной жизни не требовалось. Считаются все же не очки, а потери сторон. Не было условной схватки (противник вовремя отступил) - нет и потерь, совершенно верно, вы приобрели только позицию. По дополнению правил - согласен в принципе с формулировкой. -------------------- |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#91
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Безусловно происходит и это учитывается конечно. Я имел ввиду, что обсуждается действие кавалерии против кавалерии. С пехотой-то более-менее понятно.
Кстати, похоже что артиллерия в распоряжении Удино в этот раз будет не только собственно французской, но и действительно Великой Армии. ![]() И еще раз, по настоятельной просьбе Степана, напоминаю - коллеги, подавайте уже наконец официальные заявки кто до сих пор не сподобился. Поймите, от этого зависит вся работа организаторов, а времени-то осталось всего ничего. Не забывайте - организаторы не госструктура, это не Бородино, им денег за эту работу не платят и время на нее исключительно из своего свободного. Давайте уважать своих коллег. Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 29.4.2009, 22:40 -------------------- |
Фабий |
![]()
Сообщение
#92
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 531 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 23 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 46-й линейный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Cегодня были на рекогносцировке местности.
Произошли существенные изменения в геодезии поля. Если говорить по-русски, часть поля, недалеко от планируемого русского лагеря перекопал траншеекопатель. Выбраны новые потенциальные места для русского лагеря. Просьба ответственных лиц от русской стороны связаться со Степаном. |
Фабий |
![]()
Сообщение
#93
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 531 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 23 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 46-й линейный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Pierre |
![]()
Сообщение
#94
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 290 Регистрация: 8.6.2007 Пользователь №: 616 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Пешая артиллерия Молодой Гвардии Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Для всех интересующихся боевым маневрированием и тактикой французской артиллерии
Ссылка на материалы -------------------- Scio me nihil scire (Socrates)
|
Фабий |
![]()
Сообщение
#95
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 531 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 23 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 46-й линейный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Новая вводная. Перекопанный участок считается "водной преградой". Лагери остаются на установленных прежних местах. Готовьте саперов, господа и шанцевый инструмент. Впрочем проход напротив русского лагеря и возможность обхода "водной преграды" есть. Командирам придется очень сильно думать. |
Фабий |
![]()
Сообщение
#96
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 531 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 23 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 46-й линейный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Как и обещал. Место лагеря
http://www.google.ru/maps?f=q&source=s_q&h...015621&t=h&z=16 По центру - французский лагерь. Хорошо видно "серпообразный" редут. Русский лагерь - больша поляна ближе к левому верхнему углу. Прием заявок окончен. Русская армия: 145 строевых, 16 нестроевых, всего 161 человек Французская армия: 155 строевых, 16 нестроевых, 171 человек В итоге всего: 300 строевых, 32 нестроевых, 332 участника всего. "Юбилейный" 300-й заявленный - Гончаров Алексей Георгиевич (Белорусский гусарский полк) получит приз от организаторов. |
Лейб-Гвардии казак |
![]()
Сообщение
#97
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 329 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 128 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Казачий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Насчет лейб-казаков и пик.
Будем мы с пиками или нет? Ответ на этот вопрос дадут нам кони кск "Исток", утром в воскресенье 17 мая. А пока спорить не о чем. Поставили задачу максимум, хотя бы пятерых с пиками выставить, что из этого выйдет посмотрим. -------------------- I'll make my own cavalry regiment with blackjack and hooker's!!!
|
Фабий |
![]()
Сообщение
#98
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 531 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 23 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 46-й линейный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ВНИМАНИЮ прибывающих на маневры.
Изначально все прибывающие проходят регистрацию во французской лагере в специально отведенной палатке, которая будет обозначена. Там вас встречает казначей – сержант Сорокин, который взымает регистрационный сбор и начальник штаба капитан Daumesnil, который выдает вам предписание в часть. При въезде в лагерь вас встречают комендант лагеря (ваш покорный слуга) или мои помощники. Комендант и помощники имеют нарукавные повязки. Сделаем доску для объявлений, где будут вывешены план лагеря, расписание и приказы. Вам отводится место для палаток согласно схеме. Все неаутентичные палатки разбиваются только в отведенном месте за лагерем. После разгрузки автомобили перемещаются в специально отведенное место на стоянку непосредственно вблизи, в низине лагеря. Нахождения автомобилей в других местах запрещено. По прибытии вам надлежит переодется. Нахождение людей не в исторических костюмах на территории крайне нежелательно. В субботу 16 мая, начиная с 12.00 и до 18.00 французская и русская стороны будут находится в состоянии войны, все переговоры между лагерями только через парламентеров с белым флагом. В какое время воюем в дальнейшем вас известят в лагере. Внимание! Непосредственно лагери противников не являются зоной боевой действий. Теперь несколько вещей на которые обращаем внимание. Прогноз погоды не очень благоприятный. Днем температура в пределах +6 +8. Ночью, естественно, холоднее. Не забудьте теплые вещи. Небольшой дождь ожидается в субботу. Сена на месте скорей всего не будет. Но место сухое, песчанное, мы вполне обходились без него. Питьевая вода, по опыту, в каком-то количестве будет. Рядом в лесу туалеты. Будут сколочены столы и скамейки для банкета. Линию для костров определим на месте. Организаторы берут на себя праздничный ужин в субботу вечером. Все остальные приемы пищи – организуются самостоятельно. С завозом дров, пиломатериалов сейчас работаем. Берите с собой шанцевый инструмент. Он пригодится не только при постановке лагеря, но и при наведения переправ во время войны. Тем кто прибывает в пятницу просьба связаться со мной в этот день +7904-640-90-49 Сообщение отредактировал Фабий - 14.5.2009, 9:14 |
Фабий |
![]()
Сообщение
#99
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 531 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 23 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 46-й линейный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Фабий |
![]()
Сообщение
#100
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 531 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 23 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 46-й линейный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Поправил
В субботу 16 мая, война с 12.00 и до 18.00 Потому что вечером праздничный ужин и прочее. ВНИМАНИЕ господ прибывающих с русской стороны! Вы регистрируетесь во французском лагере до 12.00!!! Сообщение отредактировал Фабий - 14.5.2009, 9:15 |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 19.8.2024, 11:57
![]() |