![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Infernos |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 344 Регистрация: 10.7.2008 Пользователь №: 4 470 Город: Ульяновск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Редкая - может
Дорогая - точно Но никак не с наполеоновских времен... |
Белов-Семеновский |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 730 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На картине В.В. Верещагина "конец Бородинского сражения" кирасиры изображены в желтых кирассах.
http://files.school-collection.edu.ru/dlrs...2014/28A_52.jpg |
Infernos |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 344 Регистрация: 10.7.2008 Пользователь №: 4 470 Город: Ульяновск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На картине В.В. Верещагина "конец Бородинского сражения" кирасиры изображены в желтых кирассах. http://files.school-collection.edu.ru/dlrs...2014/28A_52.jpg А что, Верещагин теперь у нас считается историческим источником? |
Lebrun |
![]()
Сообщение
#24
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 996 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На картине В.В. Верещагина "конец Бородинского сражения" кирасиры изображены в желтых кирассах. http://files.school-collection.edu.ru/dlrs...2014/28A_52.jpg Если уж на то пошло, то убитые кирасиры там отнюдь не "в желтых", а именно в полированных стальных... |
Alois |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Почётный инквизитор нашего королевства ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 21 767 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На картине В.В. Верещагина "конец Бородинского сражения" кирасиры изображены в желтых кирассах. http://files.school-collection.edu.ru/dlrs...2014/28A_52.jpg Если уж на то пошло, то убитые кирасиры там отнюдь не "в желтых", а именно в полированных стальных... да, а у стоящего кирасира на кирасе отражается ствол пушки... |
Белов-Семеновский |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 730 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На картине В.В. Верещагина "конец Бородинского сражения" кирасиры изображены в желтых кирассах. http://files.school-collection.edu.ru/dlrs...2014/28A_52.jpg Если уж на то пошло, то убитые кирасиры там отнюдь не "в желтых", а именно в полированных стальных... да, а у стоящего кирасира на кирасе отражается ствол пушки... А белую окантовку по кирасе никто как бы не заметил... ![]() ПыСы. Никто и не утверждал, что В.В. Верещагин является источником, упор был сделан на "кираса желтая", а почему?, зачем?, правильно ли? на то пусть отвечают специалисты, если они таковые есть. Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 20.3.2009, 14:19 |
Infernos |
![]()
Сообщение
#27
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 344 Регистрация: 10.7.2008 Пользователь №: 4 470 Город: Ульяновск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Есть у меня одно предположение: Среди французских кирасирских полков в 1812 году числился 14-й - бывший голландский (до 1810 г.). Позже он получил прибор винно-красного цвета - на картине оттенок вполне может быть передан не совсем верно...
Так вот, у этого полка в работе Элтинга на рисунке Кнотеля-младшего кираса на 1810 год с белым мундиром изображена как раз такого вида (правда у Бюкуа с белой формой изображена обычная стальная кираса). Так вот, если Кнотель прав (а сверить не по чему - в остальных источниках голландцы вообще изображены без кирас), а Бюкуа заблуждается, то вполне можно предположить, что старые кирасы продолжали носиться с новой формой, ибо сносу подобным вещам нет... Впрочем, я более склоняюсь к мнению, что художник просто ошибся, когда рисовал кирасу... |
Денис |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() 1984-2012. ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 7 499 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 4 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
C чего вы взяли что г-н Верещагин вообще разбирался в таких тонкостях ?
-------------------- ![]() Боже, храни королеву! Ведь это фашистский режим. Он сделал из тебя болвана - потенциальную водородную бомбу. Боже храни королеву! Ведь она не живое существо. И нет будущего в мечтах англичан. Нет будущего, нет - для тебя. Мы - цветы в мусорном ящике. Мы - яд человечества. Мы - будущее. Ваше будущее. Спиваются военные романтики И из султанов чаще лезут перья Медалей больше нет, лишь денег фантики И тихо я скажу «Прощай, империя...» Я просто верю в то, что рушить догмы - Лучший способ не стареть, Что песни могут останавливать бомбы И в то, что тишина - это смерть ! |
Илья |
![]()
Сообщение
#29
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 135 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ПыСы. Никто и не утверждал, что В.В. Верещагин является источником, упор был сделан на "кираса желтая", а почему?, зачем?, правильно ли? на то пусть отвечают специалисты, если они таковые есть. специалисты по творчеству верещагина? - только они могут ответить на этот вопрос -------------------- Vilnius full of space
|
Infernos |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 344 Регистрация: 10.7.2008 Пользователь №: 4 470 Город: Ульяновск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Илья |
![]()
Сообщение
#31
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 135 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Есть у меня одно предположение: Среди французских кирасирских полков в 1812 году числился 14-й - бывший голландский (до 1810 г.). Так вот, у этого полка в работе Элтинга на рисунке Кнотеля-младшего кираса на 1810 год с белым мундиром изображена как раз такого вида (правда у Бюкуа с белой формой изображена обычная стальная кираса). Так вот, если Кнотель прав (а сверить не по чему - в остальных источниках голландцы вообще изображены без кирас), а Бюкуа заблуждается, то вполне можно предположить, что старые кирасы продолжали носиться с новой формой, ибо сносу подобным вещам нет... Впрочем, я более склоняюсь к мнению, что художник просто ошибся, когда рисовал кирасу... во-первых, работе элтинга с рисунками кнетеля-мл доверять не стоит, но тем не менее: что за такая "старая" кираса, 14-й полк сформирован из голландских кирасир, которые кирас не имели? -------------------- Vilnius full of space
|
Infernos |
![]()
Сообщение
#32
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 344 Регистрация: 10.7.2008 Пользователь №: 4 470 Город: Ульяновск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Есть у меня одно предположение: Среди французских кирасирских полков в 1812 году числился 14-й - бывший голландский (до 1810 г.). Так вот, у этого полка в работе Элтинга на рисунке Кнотеля-младшего кираса на 1810 год с белым мундиром изображена как раз такого вида (правда у Бюкуа с белой формой изображена обычная стальная кираса). Так вот, если Кнотель прав (а сверить не по чему - в остальных источниках голландцы вообще изображены без кирас), а Бюкуа заблуждается, то вполне можно предположить, что старые кирасы продолжали носиться с новой формой, ибо сносу подобным вещам нет... Впрочем, я более склоняюсь к мнению, что художник просто ошибся, когда рисовал кирасу... во-первых, работе элтинга с рисунками кнетеля-мл доверять не стоит, но тем не менее: что за такая "старая" кираса, 14-й полк сформирован из голландских кирасир, которые кирас не имели? В том то и дело. что у упомянутого Кнотеля они в желтых кирасах, а у Бюкуа в обычных стальных при белых еще мундирах... Хотя скорее всего оба этих художника заблуждаются, кирас скорее всего у них до 1810 не было, а Верещагин просто приодел кирасир в карабинерные кирасы... |
Илья |
![]()
Сообщение
#33
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 135 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В том то и дело. что у упомянутого Кнотеля они в желтых кирасах, а у Бюкуа в обычных стальных при белых еще мундирах... Хотя скорее всего оба этих художника заблуждаются, кирас скорее всего у них до 1810 не было, а Верещагин просто приодел кирасир в карабинерные кирасы... кого и в кого "приодел" верещагин на картинах о 1812 г - вообще не интересно ни разу Вы написали о СТАРЫХ кирасах - это о чем речь? кирас у них не было до того, как они стали 14-м полком, имхо -------------------- Vilnius full of space
|
Infernos |
![]()
Сообщение
#34
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 344 Регистрация: 10.7.2008 Пользователь №: 4 470 Город: Ульяновск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сверился, выяснил...
![]() Кирасы и правда появились только в 1810 году и носились они первоначально с белой формой, но вот вопрос: как они выглядели на момент своего появления? Были ли они такими же как у французских кирасир или нет? Что касается Верещагина - думаю, вопрос исчерпан - художник просто намудрил лишнего... ![]() Бюкуа ![]() Кнотель И там и там мундиры старые, белые, но кирасы уже в наличии... Сообщение отредактировал Infernos - 20.3.2009, 17:08 |
Илья |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 135 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Были ли они такими же как у французских кирасир или нет? есть варианты? -------------------- Vilnius full of space
|
Infernos |
![]()
Сообщение
#36
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 344 Регистрация: 10.7.2008 Пользователь №: 4 470 Город: Ульяновск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Были ли они такими же как у французских кирасир или нет? есть варианты? Варианты на предложенных рисунках. У Бюкуа почти такие же как у фр. кирасир, о с синей подкладкой, а у кнотеля вообще НЕЧТО... Сообщение отредактировал Infernos - 20.3.2009, 17:17 |
Рогатнев |
![]()
Сообщение
#37
|
![]() Крыс музейный. ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20 635 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата специалисты по творчеству верещагина? - только они могут ответить на этот вопрос Ты, эт - того... смайлы ставь... "Искусствоведы ответить на вопрос" Гыыыыыыыыыыыыыыыыыы)))))))))))))))))) -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
Северный Амур |
![]()
Сообщение
#38
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 175 Регистрация: 28.9.2008 Пользователь №: 5 863 Город: Уфа Военно-историческая группа (XIX): Уфимский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сверился, выяснил... ![]() Кирасы и правда появились только в 1810 году и носились они первоначально с белой формой, но вот вопрос: как они выглядели на момент своего появления? Были ли они такими же как у французских кирасир или нет? Что касается Верещагина - думаю, вопрос исчерпан - художник просто намудрил лишнего... ![]() Бюкуа ![]() Кнотель И там и там мундиры старые, белые, но кирасы уже в наличии... Вторая картинка, кирасир в такойже кирасе что и на фото с музея Бородина? значит было, такое? Сегодня был на собрании Уфимского пехотного, пришли к мнению о том что могло быть, смотрим источники... -------------------- ВИК "Уфимский пех. полкъ"
|
Infernos |
![]()
Сообщение
#39
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 344 Регистрация: 10.7.2008 Пользователь №: 4 470 Город: Ульяновск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вторая картинка, кирасир в такойже кирасе что и на фото с музея Бородина? значит было, такое? Сегодня был на собрании Уфимского пехотного, пришли к мнению о том что могло быть, смотрим источники... Нет, на 2-й картинке кираса со стальной окантовкой... кроме того, рисунок, скорее всего, ошибочный... А та, что из музея точно русская и намного более поздняя... Сообщение отредактировал Infernos - 20.3.2009, 20:35 |
Рогатнев |
![]()
Сообщение
#40
|
![]() Крыс музейный. ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20 635 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата значит было, такое? Ветку читали? Выше объясняли - не было. -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 31.8.2024, 17:35
![]() |