К атрибуции изображения трубачей кирасиров, Кляйн, публикация в Цейгаузе |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
К атрибуции изображения трубачей кирасиров, Кляйн, публикация в Цейгаузе |
Александр П. |
16.2.2009, 20:05
Сообщение
#1
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 166 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 37 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: 28 |
В 27 номере был опубликован рисунок J.A.Klein, до этого публиковавшийся в альбоме этого художника посвященном изображениям РИА 1814-1818, т.2, рис. №18.
Описание его таково (привожу англ. версию): Regiments of cuirassiers "Novgorodski" and "Ordenski": Trumpeters Water-colour, pen in brown, pencil; margin dammaged at the right bottom, soiled. Designation at the right top (pen in brown): russian cuirassier trumpeters painted the 21st October 1815. 137 x 215 mm, Stadtgeschichtliche Museen Nuremberg, inv. no.: Norica 148, Freitag 199 Из этого описания видно, что сам художник подписал только следующие: русские кирасирские трубачи нарисовано 21 октября 1815. Смущает атрибуция этих трубачей как Новгородского и Орденских кирасирских полков. Дело в том, что у новгородских кирасир приборный цвет - розовый, а приборный металл - белый, у орденцов соответственно черный и желтый. Если внимательно присмотреться к рисунку, то я б однозначно цвет пуговиц у обоих кирасир трактовал бы как белый. Приборные цвета нельзя однозначно назвать розовыми и черными. Скорее я б назвал оранжевый и темносиний. Еще одно сомнение относительно орденца-трубача: как известно в качестве тесьмы у трубачей Орденского полка была георгиевская лента, чего явно нет на указанном рисунке. Есть еще один косвенный аргумент, дело в том что на дату создания рисунка, Орденский и Новгородский полки были в разных бригадах 3-й кирасирской дивизии (1-ая и 2-ая), а вот Екатеринославский и Глуховский были в 1-ой бригаде 2-й кирасирской дивизии. Цвета они имели оранжевый и синий, а пуговицы оба одинаковые - белые. Вероятность изобразить трубачей одной бригады мне кажется выше. Как вы считаете, не будет ли правильнее считать, что изображены трубачи Екатеринославского и Глуховских полков? Сообщение отредактировал Александр П. - 16.2.2009, 23:01 |
konstantyn_lvk |
16.2.2009, 20:13
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Коллеги, совсем не по теме, но не сочтите за оффтоп: не "атрибутация", а только атрибуция.
-------------------- |
тень |
16.2.2009, 20:50
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
По мне у правого трубача т.-синий цвет прибора.
Не единичный случай,когда на Западе ошибаются относительно принадлежности какого-либо персонажа к тому или иному полку русской армии. P.S. Даже имея в своём распоряжении Кляйна надо уметь им пользоваться . -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Слепой |
16.2.2009, 20:56
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Не единичный случай,когда на Западе ошибаются относительно принадлежности какого-либо персонажа к тому или иному полку русской армии. Не единичный случай, когда у нас бездумно излагают стереотипные взгляды, не прислушиваясь к трезвым аргументам. АМВ -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Ульянов |
17.2.2009, 9:48
Сообщение
#5
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Не единичный случай у Кляйна, когда на мелкие детали нет смысла отвлекаться, ибо дорисовывались они иногда по памяти... )))
Но, в целом, конечно, не орденец ))) -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Ульянов |
17.2.2009, 10:45
Сообщение
#6
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
А вот никто не отметил чехол на гребне ))
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
тень |
17.2.2009, 11:36
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
-------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Александр П. |
17.2.2009, 13:24
Сообщение
#8
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 166 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 37 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: 28 |
Почему же не отметили, отметили... Чехол делался из холста с черной масляной краской?
|
Ульянов |
17.2.2009, 13:31
Сообщение
#9
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
А вот интересно: у Кляйна такой чехол есть только у трубача.. Неужели, только красный волос предохраняли?
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
тень |
17.2.2009, 15:19
Сообщение
#10
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
А вот интересно: у Кляйна такой чехол есть только у трубача.. Неужели, только красный волос предохраняли? Других илл. или приказов пока,вроде,не отмечено. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Игорь |
17.2.2009, 21:17
Сообщение
#11
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Неужели, только красный волос предохраняли? крашеный линяет быстрее... -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Слепой |
17.2.2009, 23:43
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
А вот никто не отметил чехол на гребне )) Отметили, только больше заинтересовала чешуя - недорисовка или тоже чехол, светлый из холстины или т.п.? -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Вермонт |
18.2.2009, 0:43
Сообщение
#13
|
шеренговый Группа: Пользователи Сообщений: 2 956 Регистрация: 21.4.2007 Пользователь №: 455 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: 53 |
Недорисовка, ИМХО. Там вообще чуть-ли не пол-трубача
-------------------- HELL ON WHEELS. A Co 41st Armored Infantry Reg. 2nd Armored Div.
|
Слепой |
18.2.2009, 22:24
Сообщение
#14
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Недорисовка, ИМХО. Там вообще чуть-ли не пол-трубача Хде же? Один ботик, нашпорники, налобник и, возможно, чешуя - пол трубача? Да, забыл отметить, кажется, погоны там у них видны? Тоже презабавно.... -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 17.10.2024, 0:48
|