Кирасирские шинели 02 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Кирасирские шинели 02 |
тень |
3.2.2009, 10:09
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Какое-то время назад был долгий разговор о кирасирских шинелях,в частности о их воротниках.
Привожу самый первый документа на эту тему за царствование Александра I. № 20. 186 от 17 марта 1802 года. Описание о покрое и шитье мундиров и обуви, также и содержание прочих амуничных Кирасирских полков, присланное в Военную Коллегию из Воинской Коммисии. «… На шинели. На шинель и на воротник отпускается сукна сераго 5 аршин, на выпушку по краю воротника и на два клапонца полкового цвета 12/30, да на один погон полковаго же цвета 4/30. Шить оныя шинели длиною от воротника в 1 арш. 14 ¼ верш., то есть, не допуская пятью вершками до каблука шириною в подоле в 4 арш. 8 ½ верш., так, чтобы полы оной были внизу во всю ширину , а спинка в половину ширины моченаго сукна. Воротник на шинели должен быть стоячий из того ж сераго сукна вышиною в 2 ½ верш., длиною в 12 верш., и ко всему краю онаго из сукна полковаго цвета выпушка; а на каждом конце воротника из сукна полковаго ж цвета по одному клапонцу шириною в 1 верш., а длиною в 1 ½ верш. Погон пришивать на левом плече, а на боковых прорехах шинели быть с правой стороны пуговице, а с левой из шинельнаго сукна застежке, для того, дабы стянуть сзади шинель, когда сверху оной подпоясывается портупея. Рукава делать половинчатые, а не цельные, по данному образцу. Пуговиц на шинель нашивать по борту на правой стороне 6, да сверх каждаго клапонца на воротник по 1, под погон 1, и на прореху шинели 1, всего 10…». Сообщение отредактировал тень - 3.2.2009, 10:10 -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Сергей (МДП) |
3.2.2009, 10:20
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 371 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 72 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: 107 |
Рукава делать половинчатые, а не цельные, по данному образцу. В смысле короткие или как? -------------------- Power resides where men believe it resides.
It's a trick, a shadow on the wall. |
Борис |
3.2.2009, 10:21
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 817 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
|
Ульянов |
3.2.2009, 10:22
Сообщение
#4
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 697 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата Очевидно, кроить из двух половинок? Или все-таки нижнюю часть подшивать? -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Такшеев |
3.2.2009, 10:51
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 323 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 79 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Уланский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 231 |
Рукава делать половинчатые, а не цельные, по данному образцу. В смысле короткие или как? Очевидно, кроить из двух половинок? Логично - из 2 половинок, как обычный современный рукав. Иначе получится прямая труба. А так можно выкроить изгиб. У прямого рукава недостаток- при сгобании руки- в локте складок больше. А может ещё- расход ткани был меньше- 4 полурукава проще раскидать по отрезу, чем 2 цельных рукава. Кстати, думаю, второе ближе к истине 2. на 12- й год всё сильно изменолось? 3. Уланские были аналогичны? 4. прорехи как я понимаю, были под клапанами, на которые нашивались "полухлястики, или как их там назвать. а смысл этих прорех кто-нибудь знает? пробовал там карманы прнишить- так на них видеть неудобно- перед посадкой на лошадь надо всё выкладывать -------------------- Главное в жизни- найти человека, которого будешь бесить все оставшиеся годы.
|
Александр П. |
3.2.2009, 11:07
Сообщение
#6
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 166 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 37 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: 28 |
Однако в 1809 г., судя по образцовым рисункам Орловского, шов на рукаве шинели один. И на развернутом отвороте шва нет. Загадки...
|
тень |
3.2.2009, 15:00
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Собственно, не на рукавах акцентировался а на "клапонцах" на воротнике шинели .
Из официальных изменений касаемо шинели до 1812 года включительно в ПСЗ обнаружился только указ №23.790 от 13 августа 1809 года о погонах на кирасирских и драгунских шинелях(когда вводили второй погон ). -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Слепой |
3.2.2009, 15:33
Сообщение
#8
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Максим, спасибо! Приведён серьёзный аргумент. Вывод: меньше знаешь - крепче спишь Одно из двух: либо Орловский "допустил небрежность" (С) Валькович, либо к 1809 году что-то изменилось. Пока что пряснить картину могли бы табели, начиная с 1808 г. Если к тому моменту клапонцы вдруг отменились, то и количество пуговиц полагающихся уменьшилось бы на две. А пока с раннеми табелями всё сходится - 10 пуговиц. В таком случае внутренний хлястик либо отсутствовал (о нём и в Описании ничего не сказано, либо делался из того же шинельного сукна и застёгивался на обтяжную пуговицу.
Такшеев А карманы вполне для красоты могли быть, как и на драгунских мундирах. Мне Королёв шинель с карманами кроил - вполне удобно, когда пешком и хлястик расстёгнут. По бутылке в каждый карман вполне помещалось и транспортировалось с удобсьвом. Верхом же - портупея одета, хлястик застёгнут, так и так туда ничего не засунешь. Хотя об удобстве чинов далеко не всегда тогда мыслили. Впрочем, в ГИМе драгунская шинель имеется - никаких карманов там не присутствует. Сообщение отредактировал Слепой - 3.2.2009, 15:36 -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Сергей (МДП) |
3.2.2009, 15:35
Сообщение
#9
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 371 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 72 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: 107 |
Такшеев А карманы вполне для красоты могли быть, как и на драгунских мундирах. Мне Королёв шинель с карманами кроил - вполне удобно, когда пешком и хлястик расстёгнут. По бутылке в каждый карман вполне помещалось и транспортировалось с удобсьвом. Верхом же - портупея одета, хлястик застёгнут, так и так туда ничего не засунешь. Хотя об удобстве чинов далеко не всегда тогда мыслили. Впрочем, в ГИМе драгунская шинель имеется - никаких карманов там не присутствует. Прокоп шинели без карманов кроит. -------------------- Power resides where men believe it resides.
It's a trick, a shadow on the wall. |
Ульянов |
3.2.2009, 15:36
Сообщение
#10
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 697 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата Прокоп шинели без карманов кроит. То есть, тут и спорить нечего? ))))))) -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Слепой |
3.2.2009, 15:37
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Прокоп шинели без карманов кроит. Ну лядунки он вам тоже знатные сделал. Не могу сдержаться. Сообщение отредактировал Слепой - 3.2.2009, 15:38 -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Сергей (МДП) |
3.2.2009, 15:49
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 371 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 72 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: 107 |
Цитата Прокоп шинели без карманов кроит. То есть, тут и спорить нечего? ))))))) Нет, тупо завидую двум бутылям по карманам Ну лядунки он вам тоже знатные сделал. Не могу сдержаться. Кому??? -------------------- Power resides where men believe it resides.
It's a trick, a shadow on the wall. |
Такшеев |
3.2.2009, 15:50
Сообщение
#13
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 323 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 79 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Уланский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 231 |
Прокоп шинели без карманов кроит. Ну лядунки он вам тоже знатные сделал. Не могу сдержаться. Это Вы издеваетесь? Если да, то могу своими ольстрами от Дефа похвастаться- выглядят как протезы и прекрасно подходят для уличного попрошайки- т.е отлично надеваются на коленки (при поджогнутых под себя ногах) Выглядит со стороны просто убийственно. в качестве ольстр, правда, служат плохо- мягкие и широкие -------------------- Главное в жизни- найти человека, которого будешь бесить все оставшиеся годы.
|
Ульянов |
3.2.2009, 15:52
Сообщение
#14
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 697 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата в качестве ольстр, правда, служат плохо- мягкие и широкие вы точно про ольстры сейчас говорите? ))))) Гнутся, говорите? ))))) -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Такшеев |
3.2.2009, 15:53
Сообщение
#15
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 323 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 79 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Уланский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 231 |
вы точно про ольстры сейчас говорите? ))))) Гнутся, говорите? ))))) Именно- гнутся и мнутся -------------------- Главное в жизни- найти человека, которого будешь бесить все оставшиеся годы.
|
Слепой |
3.2.2009, 16:56
Сообщение
#16
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Охальники...
Это Вы издеваетесь? Точно. Идеваюсь! Кому??? Ну не тебе во всяком случае, твоя-то мне знакома, а вам (с маленькой буквы). -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Сергей (МДП) |
3.2.2009, 16:58
Сообщение
#17
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 371 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 72 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: 107 |
Кому??? Ну не тебе во всяком случае, твоя-то мне знакома, а вам (с маленькой буквы). Хотя да, наверное туплю, действительно делал. -------------------- Power resides where men believe it resides.
It's a trick, a shadow on the wall. |
тень |
3.2.2009, 19:47
Сообщение
#18
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
либо делался из того же шинельного сукна и застёгивался на обтяжную пуговицу. Склоняюсь к этой мысли. Будем надеятся,что в архиве лежит и ждёт своего часа документ,который поможет в уточнении этого и многих других вопросов. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Игорь |
3.2.2009, 20:12
Сообщение
#19
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Впрочем, в ГИМе драгунская шинель имеется - никаких карманов там не присутствует. как сказал один из "великих" о музейных вещах: они только потому и сохранились, что (возможно!) настолько отличались от уставных, что вообще не носились и валялись в полковых депо, а от-туда уже и попали в музейные коллекции... -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Слепой |
3.2.2009, 20:46
Сообщение
#20
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Впрочем, в ГИМе драгунская шинель имеется - никаких карманов там не присутствует. как сказал один из "великих" о музейных вещах: они только потому и сохранились, что (возможно!) настолько отличались от уставных, что вообще не носились и валялись в полковых депо, а от-туда уже и попали в музейные коллекции... Вне всяких сомнений так могло быть. А кто именно сказал? -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 27.9.2024, 3:02
|