вопрос - по илл. Летина и книге Татарникова пикинеры как и мушкетеры продожали носить патронные сумы. для чего? если они носили пистолеты, то зачем им такая большая сума? а если пистолета нет, то тогда зачем она вообще? есть версии?

Сообщение отредактировал Алоиз - 21.1.2010, 22:42

По идее сума, как и мушкет, сдавалась в обоз. Вместо неё ( если выдавался пистолет) давалась лядунка. Но это в теории... Если верить Татарникову...

знать бы, как она выгладяле эта лядунка...

у Татарникова в тексте есть упоминание о переделки патронных сум в лядунки...

т.е. пикинер с патронной сумой как у Летина на рисунке в "Родине" - неверно?

есть документ (кажется ПиБ-8, лень искать), о том, что пикинерам вместо пистолетов (коих на драгун не хватало) выдавали фузеи с отпиленными стволами

Сообщение отредактировал Gromoboy - 15.1.2009, 23:37

Они как тамбовские повстанцы носили обрезы кавалерийских карабинов.

Сообщение отредактировал Алоиз - 9.1.2010, 19:56

смысл обрезать? для облегчения веса?

"вместо пистолей зделать из карабинов, обрезав от стволов, и приделать к ним крюки, прислать в армию. ... Резолюция: «... Также и карабины оттерши употреблять»".

думаю это для того, чтобы карабин превратить в пистоль. Думаю еще и приклад отпиливали для удобства. Вот и крюки, как раз для ношения на поясе.

Сообщение отредактировал Алоиз - 9.1.2010, 19:59

Крюк приделывался к погонной скобе карабина.

Сообщение отредактировал Алоиз - 9.1.2010, 19:59

Нет, там по контексту документа - обсуждаются пистолеты с крюками для пикинеров ЛГПП. Если не хватит пистолетов - обрезать карабины и тоже приделывать крюки.

Сообщение отредактировал Алоиз - 9.1.2010, 20:00

а не логичнее пристегивать карабин за крюк на перевязи, чем делать еще один?

Там их 1500 штук. Не много ли для одного полка? Да и в тексте документа ясно написано, что пистолеты присланы для переделки в Перображенский полк, как в полевую мастерскую.


«В Преображенскую лейб-гвардию привозных ныне на лицо 2 000 пистоле-
тов, чтоб ко оным, учиня крюки, отдать пикинером, которых в роте предложено
быть по 18 человек; и ежели оные отданы будут, надлежит еще к тому в указное
число 1 600 пистолетов. Чтобы указ послать к Гагарину, дабы вместо пистолей
зделать из карабинов, обрезав од стволов, и приделать к ним крюки, прислать в
армею»

Сообщение отредактировал Алоиз - 9.1.2010, 20:01

меня терзают смутные сомнения... крюки - а не имеется ли в виду крюк на обратной стороне пистолета, которым он к ольстре цеплялся или за пояс?

согласно твоей логики и этой цитате, пистолям тоже крюки делали к погонной скобе


так и есть, не ужели пистоль подвешывали как драгунской карабин?! Вообще было бы забавное зрелище.

Сообщение отредактировал sergey - 16.1.2009, 16:26

ты будешь смеяться, но минимум одно такое изображение у меня есть! правда на 30-ти летку

По поводу тыщь пистолей в армии и крюков. При подсчете оказалось, что число пистолей совпадает с числом пикинеров во ВСЕЙ пехоте ГЛАВНОЙ армии на 1708 г. - 3,500 чел. Так шта, преображенцы, вероятно, точно клепали крюки на всех. Теперь о крюках. Не было у пикинеров никаких крюков-карабинов, как у драгун, ибо у них не было и панталеров и скоб, на которые пистоли вешать. К пистолям прилаживали с левой стороны достаточно длинные Г-образные крюки для цепляния за портупею. Пистолет т.о. висел поверх портупеи.
Кстати, карабины для укорачивания брали из Смоленского цейхгауза. Учитывая, что обычно хранилось в таковых местах ( вплоть до лат и шишаков), то вполне вероятно, что карабины могли быть и колесцовые. Я тоже считаю, что отпиливали не только стволы, но и приклады. Если последние не отпиливать, то укороченный карабин на крюке висеть не сможет - смещенный центр тяжести будет его переворачивать стволом вверх.
Кстати, данные Татарникова. что пистолям полагалась масленка и проч. предметы ухода за огнестрелом, сильно меняют представления о малом размере пистолетной лядунки.

не будет - ствол в любом случае весит как несколько замков

Отнюдь нет, достаточно в середине вырезать прямоугольник (вместо 4 дырок под патроны) и в принципе все помещается.



Сообщение отредактировал Алоиз - 9.1.2010, 20:05

Пардон, не понял. Укороченный до пистолетного размера ствол ружья весит больше чем замок и приклад? Не верю! (с) Станиславский

Приходите - взвесим. Полагаю, Игорь прав.